תגובות לרשומה: "זאב!? Wolf!?" http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/04/22/%d7%96%d7%90%d7%91/ התרשמויות ומחשבות מזוית ראיה פרטית Impressions and thoughts from a private perspective. Sat, 05 Sep 2009 14:10:08 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 מאת: Alisa http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/04/22/%d7%96%d7%90%d7%91/#comment-36 Alisa Wed, 30 Apr 2008 18:19:34 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=20#comment-36 Vey! Vey!

]]> מאת: krm http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/04/22/%d7%96%d7%90%d7%91/#comment-35 krm Wed, 30 Apr 2008 18:16:52 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=20#comment-35 Well, I cvan't (credibly) argue with the nutser thought I was just lamenting the lack of a slider bar to navigate here, and noticed that it is over on the left side Oy! Well, I cvan't (credibly) argue with the nutser thought

I was just lamenting the lack of a slider bar to navigate here, and noticed that it is over on the left side

Oy!

]]> מאת: Alisa http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/04/22/%d7%96%d7%90%d7%91/#comment-32 Alisa Tue, 29 Apr 2008 21:11:44 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=20#comment-32 Oh no, you are by no means the only one. Nutser, I think...:-O Oh no, you are by no means the only one.

Nutser, I think…:-O

]]> מאת: krm http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/04/22/%d7%96%d7%90%d7%91/#comment-31 krm Tue, 29 Apr 2008 20:41:03 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=20#comment-31 That should be 'thank G-d for the goy guy". Am I the only stickler in the group? Getting used to the arrow keys being reversed here is going to drive me nuts, or nutser, as the case may be). That should be 'thank G-d for the goy guy". Am I the only stickler in the group?

Getting used to the arrow keys being reversed here is going to drive me nuts, or nutser, as the case may be).

]]> מאת: Alisa http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/04/22/%d7%96%d7%90%d7%91/#comment-30 Alisa Tue, 29 Apr 2008 19:30:53 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=20#comment-30 Silly me, indeed. Thank god for the goy guy:-) Silly me, indeed. Thank god for the goy guy:-)

]]> מאת: krm http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/04/22/%d7%96%d7%90%d7%91/#comment-29 krm Tue, 29 Apr 2008 18:20:41 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=20#comment-29 Chanukah, of course, you big silly. One day's oil lasted for 8 days, come on, you know this one Why does the Goy guy have to be the one to keep track of this stuff for you? ... Chanukah, of course, you big silly.

One day's oil lasted for 8 days, come on, you know this one

Why does the Goy guy have to be the one to keep track of this stuff for you? …

]]> מאת: Alisa http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/04/22/%d7%96%d7%90%d7%91/#comment-27 Alisa Tue, 29 Apr 2008 05:01:24 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=20#comment-27 Which one? Which one?

]]> מאת: krm http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/04/22/%d7%96%d7%90%d7%91/#comment-26 krm Tue, 29 Apr 2008 02:22:47 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=20#comment-26 There is a Jewish holiday that works sort of like that too. There is a Jewish holiday that works sort of like that too.

]]> מאת: Alisa http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/04/22/%d7%96%d7%90%d7%91/#comment-18 Alisa Mon, 28 Apr 2008 22:01:41 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=20#comment-18 אבנר, לא כל כך הבנתי עדיין את הקשר של סיפור הגטו והרופא לעניינינו, אבל אני אוותר על זה. לגבי ההגבלות שלנו על יציאות מעזה: אם אכן נכון, אז אכן מאד טיפשי, ולכן לא נראה לי נכון. אבל מצד שני, לצערנו, טיפשות היא אינה דבר שנעלם מן העולם הזה. <blockquote>אינני רואה באינדיוידואליזם את מורי היחיד (כפי שאת כבר יודעת).</blockquote> אינדיוידואליזם הוא לא מטרה לכשעצמה, אלא דרך. אם תבחן את הערכים שאתה מחזיק בהם (ושעליהם אתה מרמז כנעלים על אינדיוידואליזם), יתכן כי תשנה את דעתך. אבל זה כמובן נושא לדיון נפרד וארוך שכבר התחלנו בו פעם, וכנראה נמשיך בו בהזדמנויות אחרות. בשאר הנושאים אין לי אתך חלוקי דעות מהותיים. אני לא מופתעת. אבנר, לא כל כך הבנתי עדיין את הקשר של סיפור הגטו והרופא לעניינינו, אבל אני אוותר על זה.

לגבי ההגבלות שלנו על יציאות מעזה: אם אכן נכון, אז אכן מאד טיפשי, ולכן לא נראה לי נכון. אבל מצד שני, לצערנו, טיפשות היא אינה דבר שנעלם מן העולם הזה.

אינני רואה באינדיוידואליזם את מורי היחיד (כפי שאת כבר יודעת).

אינדיוידואליזם הוא לא מטרה לכשעצמה, אלא דרך. אם תבחן את הערכים שאתה מחזיק בהם (ושעליהם אתה מרמז כנעלים על אינדיוידואליזם), יתכן כי תשנה את דעתך. אבל זה כמובן נושא לדיון נפרד וארוך שכבר התחלנו בו פעם, וכנראה נמשיך בו בהזדמנויות אחרות.

בשאר הנושאים אין לי אתך חלוקי דעות מהותיים. אני לא מופתעת.

]]> מאת: אבנר http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/04/22/%d7%96%d7%90%d7%91/#comment-16 אבנר Mon, 28 Apr 2008 20:13:10 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=20#comment-16 "ההשוואה אינה במקומה". אני חולק עליך. יש קוי דמיון, ולכן היא במקומה, גם אם מופרכת. ככה לומדים. די ברור לי, שצה"ל הרחמן נותן לפלסטינאים תנאים, שהיהודים בגטאות לא חלמו עליהם. אולי עדיף להשוות למחנות מעצר המעפילים של הבריטים. מכל מקום, ההבדלים המהותיים נמצאים דוקא בשאלות שהעליתי בהמשך. הרי שנינו מסכימים עם סוף התגובה שלי, ודוחים את ההשואה - נגיד - למרד גטו ורשה (מחווה למר הנייה). "לשקרנותם של המנהיגים הערביים לדורותיהם בכלל" בסדר גמור. רק הייתי מוריד את המלה "המנהיגים". בתרבות הערבית בכללה, יש למלים - וגם לשקרים - משמעות שונה לחלוטין מבתרבות היהודית-נוצרית. ואכמ"ל. "אנא, פרט ונמק". מצטער - שכחתי את הפרטים. לא זוכר באיזו גטו, ולא זוכר את שם הרופא שניהל את היומן. בכל אפן, לפני שנה או כמה שנים, היתה סדרת הרצאות באוניברסיטה המשודרת, שעסקה בהיבטים שונים של שואת יהודי אירופה. אינני זוכר אפילו אם כל הסדרה עסקה בנושאי רפואה או רק ההרצאה המסוימת הזו. ההרצאה שאני מדבר עליה, נסבה על יומן שהשאיר רופא באחד הגטאות, ובו הוא מעלה שאלות באתיקה רפואית שעלו בפעל בגיהינם. בין השאר מסופר שם על הדרכים בהם סייעו הרופאים ליודנראט לאכוף את הגבלות הילודה שהטילו הגרמנים על תושבי הגטו. לא ארחיב, אבל לא מדובר שם רק בהפלות. הגבלת ההגירה - לא משהו רשמי. פשוט, בשביל לצאת - צריך להגיע לנתב"ג. בשביל להגיע לנתב"ג צריך לעבור את המחסום. בשביל לעבור את המחסום צריך אישור. בשביל אישור צריך לא-יודע-מה. בפעל, הדרכון של רבים שרצו לצאת כבר פג... אני לא מדבר על פלאחים, אלא על סטודנטים - כאלה שכבר החלו למודים בחו"ל, חזרו איפשהו ב-2000, ומאז הם תקועים בבית... מה שלא יהיה, ברור שסגר מהסוג שאנחנו מטילים מטופש ומרושע. הסגר הנכון צריך להיות בכוון השני - כלם רשאים לצאת, אבל אין יותר כניסה חזרה. עם מה שישאר שם נסתדר ביתר קלות בלי כל העטיפות ה"חפות מפשע". אהבתי את הנסוח שלך לגבי הגורם הראשי לאי-נחת במלחמה. אכן כך. לגבי הפתרון שנסית להציע - טוב. אינני רואה באינדיוידואליזם את מורי היחיד (כפי שאת כבר יודעת). בכל אפן, ברוח מה שכתבתי למעלה על הסגר: צריך לעודד אותם לצאת משם, ואז להשמיד את המקום. משהו בסגנון גרוש קטיף מלפני שלש שנים. בעיית הפליטים - עצובה מאד. אבל אין בשום מקום אחר בעולם פליטים דור שלישי, אז שישקמו את עצמם איפשהו. כמאמר יוליוס קיסר: אבוי למנוצחים (בתקוה שהפעם לא אנחנו ננוצח). "ההשוואה אינה במקומה".
אני חולק עליך. יש קוי דמיון, ולכן היא במקומה, גם אם מופרכת. ככה לומדים.
די ברור לי, שצה"ל הרחמן נותן לפלסטינאים תנאים, שהיהודים בגטאות לא חלמו עליהם. אולי עדיף להשוות למחנות מעצר המעפילים של הבריטים.
מכל מקום, ההבדלים המהותיים נמצאים דוקא בשאלות שהעליתי בהמשך. הרי שנינו מסכימים עם סוף התגובה שלי, ודוחים את ההשואה – נגיד – למרד גטו ורשה (מחווה למר הנייה).

"לשקרנותם של המנהיגים הערביים לדורותיהם בכלל"
בסדר גמור. רק הייתי מוריד את המלה "המנהיגים". בתרבות הערבית בכללה, יש למלים – וגם לשקרים – משמעות שונה לחלוטין מבתרבות היהודית-נוצרית. ואכמ"ל.

"אנא, פרט ונמק".
מצטער – שכחתי את הפרטים. לא זוכר באיזו גטו, ולא זוכר את שם הרופא שניהל את היומן. בכל אפן, לפני שנה או כמה שנים, היתה סדרת הרצאות באוניברסיטה המשודרת, שעסקה בהיבטים שונים של שואת יהודי אירופה. אינני זוכר אפילו אם כל הסדרה עסקה בנושאי רפואה או רק ההרצאה המסוימת הזו. ההרצאה שאני מדבר עליה, נסבה על יומן שהשאיר רופא באחד הגטאות, ובו הוא מעלה שאלות באתיקה רפואית שעלו בפעל בגיהינם. בין השאר מסופר שם על הדרכים בהם סייעו הרופאים ליודנראט לאכוף את הגבלות הילודה שהטילו הגרמנים על תושבי הגטו. לא ארחיב, אבל לא מדובר שם רק בהפלות.

הגבלת ההגירה – לא משהו רשמי. פשוט, בשביל לצאת – צריך להגיע לנתב"ג. בשביל להגיע לנתב"ג צריך לעבור את המחסום. בשביל לעבור את המחסום צריך אישור. בשביל אישור צריך לא-יודע-מה. בפעל, הדרכון של רבים שרצו לצאת כבר פג…
אני לא מדבר על פלאחים, אלא על סטודנטים – כאלה שכבר החלו למודים בחו"ל, חזרו איפשהו ב-2000, ומאז הם תקועים בבית…
מה שלא יהיה, ברור שסגר מהסוג שאנחנו מטילים מטופש ומרושע. הסגר הנכון צריך להיות בכוון השני – כלם רשאים לצאת, אבל אין יותר כניסה חזרה. עם מה שישאר שם נסתדר ביתר קלות בלי כל העטיפות ה"חפות מפשע".

אהבתי את הנסוח שלך לגבי הגורם הראשי לאי-נחת במלחמה. אכן כך.
לגבי הפתרון שנסית להציע – טוב. אינני רואה באינדיוידואליזם את מורי היחיד (כפי שאת כבר יודעת). בכל אפן, ברוח מה שכתבתי למעלה על הסגר: צריך לעודד אותם לצאת משם, ואז להשמיד את המקום. משהו בסגנון גרוש קטיף מלפני שלש שנים. בעיית הפליטים – עצובה מאד. אבל אין בשום מקום אחר בעולם פליטים דור שלישי, אז שישקמו את עצמם איפשהו. כמאמר יוליוס קיסר: אבוי למנוצחים (בתקוה שהפעם לא אנחנו ננוצח).

]]>