תגובות לרשומה: "בואו נחוקק את הנרטיב." http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/05/18/%d7%91%d7%95%d7%90%d7%95-%d7%a0%d7%97%d7%95%d7%a7%d7%a7-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a0%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91/ התרשמויות ומחשבות מזוית ראיה פרטית Impressions and thoughts from a private perspective. Sat, 05 Sep 2009 14:10:08 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 מאת: Alisa http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/05/18/%d7%91%d7%95%d7%90%d7%95-%d7%a0%d7%97%d7%95%d7%a7%d7%a7-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a0%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91/#comment-116 Alisa Wed, 28 May 2008 10:48:38 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/05/18/%d7%91%d7%95%d7%90%d7%95-%d7%a0%d7%97%d7%95%d7%a7%d7%a7-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a0%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91/#comment-116 נכון, ולכן הבדלתי בין "לאומיים" ל"תרבותיים". תוך כדי שאני מסכימה עם כל מה שאמרת, ובלי שום קשר לכך, אני פשוט מעדיפה לחיות במדינה שיש בה מגוון של תרבויות שונות, כל עוד הדומיננטיות של התרבות שלי אינה מאויימת. ברגע שהיא כן מאויימת (כמו שקורה למעשה מאז קום המדינה ועד עצם היום הזה), אין לי שום ספק שהישרדותה של התרבות שלי קודמת לרב התרבותיות שהייתי רוצה בה במצב אידיאלי. נכון, ולכן הבדלתי בין "לאומיים" ל"תרבותיים". תוך כדי שאני מסכימה עם כל מה שאמרת, ובלי שום קשר לכך, אני פשוט מעדיפה לחיות במדינה שיש בה מגוון של תרבויות שונות, כל עוד הדומיננטיות של התרבות שלי אינה מאויימת. ברגע שהיא כן מאויימת (כמו שקורה למעשה מאז קום המדינה ועד עצם היום הזה), אין לי שום ספק שהישרדותה של התרבות שלי קודמת לרב התרבותיות שהייתי רוצה בה במצב אידיאלי.

]]> מאת: אבנר http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/05/18/%d7%91%d7%95%d7%90%d7%95-%d7%a0%d7%97%d7%95%d7%a7%d7%a7-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a0%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91/#comment-115 אבנר Wed, 28 May 2008 07:55:48 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/05/18/%d7%91%d7%95%d7%90%d7%95-%d7%a0%d7%97%d7%95%d7%a7%d7%a7-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a0%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91/#comment-115 אליסה, באמרי "גורם לאומי" אני מתכוון לקבוצה בעלת שאיפות השלטת תרבותם וחוקיהם על המדינה (ליתר דיוק, במקרה שלנו: חסול המדינה והקמת מדינה חדשה באותו שטח). זה מתאים לרוב הפלסטינאים (גם הפלאחים שרוצים רק חיים שקטים - פשוט מעצם הזדהותם עם המאבק של האידאליסטים יותר שביניהם), ולא שייך לגבי רוב הדרוזים לדוגמא. טוב, גם אני וגם את שייכים לקבוצות שרוצות לראות את תרבותם ואת אמונתם משתלטות על המדינה במדה זו או אחרת. אבל זה עדיין קרוב יותר ליהדות או לתחומים יהודיים או לפחות ניטראלי מבחינה זו, מה שאין כן לגבי האיסלאם והערביות. אליסה,
באמרי "גורם לאומי" אני מתכוון לקבוצה בעלת שאיפות השלטת תרבותם וחוקיהם על המדינה (ליתר דיוק, במקרה שלנו: חסול המדינה והקמת מדינה חדשה באותו שטח). זה מתאים לרוב הפלסטינאים (גם הפלאחים שרוצים רק חיים שקטים – פשוט מעצם הזדהותם עם המאבק של האידאליסטים יותר שביניהם), ולא שייך לגבי רוב הדרוזים לדוגמא.
טוב, גם אני וגם את שייכים לקבוצות שרוצות לראות את תרבותם ואת אמונתם משתלטות על המדינה במדה זו או אחרת. אבל זה עדיין קרוב יותר ליהדות או לתחומים יהודיים או לפחות ניטראלי מבחינה זו, מה שאין כן לגבי האיסלאם והערביות.

]]> מאת: Alisa http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/05/18/%d7%91%d7%95%d7%90%d7%95-%d7%a0%d7%97%d7%95%d7%a7%d7%a7-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a0%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91/#comment-112 Alisa Wed, 28 May 2008 06:28:20 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/05/18/%d7%91%d7%95%d7%90%d7%95-%d7%a0%d7%97%d7%95%d7%a7%d7%a7-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a0%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91/#comment-112 אבנר, אני מסכימה. מצד שני, לא הייתי רוצה לראות מצב בו לא יישארו כאן גורמים <strike>לאומיים</strike> תרבותיים שונים, מתוך שקול פשוט של איכות החיים שלי. אבל ייתכן שזה המחיר שאנחנו (והם) נצטרך לשלם. אבנר, אני מסכימה. מצד שני, לא הייתי רוצה לראות מצב בו לא יישארו כאן גורמים לאומיים תרבותיים שונים, מתוך שקול פשוט של איכות החיים שלי. אבל ייתכן שזה המחיר שאנחנו (והם) נצטרך לשלם.

]]> מאת: אבנר http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/05/18/%d7%91%d7%95%d7%90%d7%95-%d7%a0%d7%97%d7%95%d7%a7%d7%a7-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a0%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91/#comment-109 אבנר Wed, 28 May 2008 05:24:20 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/05/18/%d7%91%d7%95%d7%90%d7%95-%d7%a0%d7%97%d7%95%d7%a7%d7%a7-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a0%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91/#comment-109 הנכבה כן רלוונטית, גם מפני שהיא היסוד המכונן של "האומה הפלסטינאית" (בדומה לשעבוד מצרים אצל היהודים, ובדומה לשואה אצל הישראלים), וגם מפני שהיא מבטאת אסון מוסלימי אמתי - רקונקיסטה בתוככי דאר-אל-איסלאם. מי שלא מבין את שתי הנקודות האלה לעמקן - אינו מבין את הסכסוך כלל. כמובן, הפתרון שלי אינו מתחיל בפצויים אלא בהשלמת התהליך... כשלא ישארו כאן גורמים לאומיים זרים, יש מה לדבר על פיצוי פרטני למי שידרוש - לא על עגמת נפש, אלא על רכוש שנותר בלבד. וגם זה לא כי זה מגיע למישהו (אני אמון על תפיסת המלחמה העתיקה - המפסיד משלם), אלא מסבות הומניטריות. הנכבה כן רלוונטית, גם מפני שהיא היסוד המכונן של "האומה הפלסטינאית" (בדומה לשעבוד מצרים אצל היהודים, ובדומה לשואה אצל הישראלים), וגם מפני שהיא מבטאת אסון מוסלימי אמתי – רקונקיסטה בתוככי דאר-אל-איסלאם.
מי שלא מבין את שתי הנקודות האלה לעמקן – אינו מבין את הסכסוך כלל.

כמובן, הפתרון שלי אינו מתחיל בפצויים אלא בהשלמת התהליך… כשלא ישארו כאן גורמים לאומיים זרים, יש מה לדבר על פיצוי פרטני למי שידרוש – לא על עגמת נפש, אלא על רכוש שנותר בלבד. וגם זה לא כי זה מגיע למישהו (אני אמון על תפיסת המלחמה העתיקה – המפסיד משלם), אלא מסבות הומניטריות.

]]> מאת: יעקב http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/05/18/%d7%91%d7%95%d7%90%d7%95-%d7%a0%d7%97%d7%95%d7%a7%d7%a7-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a0%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91/#comment-91 יעקב Mon, 19 May 2008 15:25:53 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/05/18/%d7%91%d7%95%d7%90%d7%95-%d7%a0%d7%97%d7%95%d7%a7%d7%a7-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a0%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91/#comment-91 ההתעלמות של השמאל הציוני מהנקבה גורמת לו לשכנע את עצמו שהפתרון של הסכסוך הישראלי-פלשתיני הוא יותר קל מאשר הוא באמת. הם מחפשים פתרון של "שלום" - שתי מדינות לשני העמים. הם שכנעו את עצמם שזה פתרון טוב, רק נשאר לשכנע את הפלשתינים... הפוסט-ציונים מחפשים מדינה של כל תושביה - קרי - ביטול מדינת ישראל כמדינה יהודית. לך תסביר לאלו ואלו שאין פתרונות. ההתעלמות של השמאל הציוני מהנקבה גורמת לו לשכנע את עצמו שהפתרון של הסכסוך הישראלי-פלשתיני הוא יותר קל מאשר הוא באמת. הם מחפשים פתרון של "שלום" – שתי מדינות לשני העמים. הם שכנעו את עצמם שזה פתרון טוב, רק נשאר לשכנע את הפלשתינים…
הפוסט-ציונים מחפשים מדינה של כל תושביה – קרי – ביטול מדינת ישראל כמדינה יהודית.
לך תסביר לאלו ואלו שאין פתרונות.

]]> מאת: Alisa http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/05/18/%d7%91%d7%95%d7%90%d7%95-%d7%a0%d7%97%d7%95%d7%a7%d7%a7-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a0%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91/#comment-90 Alisa Mon, 19 May 2008 05:16:57 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/05/18/%d7%91%d7%95%d7%90%d7%95-%d7%a0%d7%97%d7%95%d7%a7%d7%a7-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a0%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91/#comment-90 גם הרושם שלי הוא כזה, למרות שלא חקרתי את הנושא לעומקו. הסיבה שלא חקרתי אותו לעומקו היא שזה לא רלוונטי לתמונה הגדולה העכשיוית (אני מניחה שזו צורה אחרת לאמר את מה שאתה אומר). מה שכן, אין שום סיבה שמקרים ספציפיים שניתנים להוכחה עובדתית יטופלו בצורה כזו או אחרת, כמו למשל פיצויים כספיים, אם עדיין יש את מי לפצות. לגבי טיבי, לא נראה לי שדווקא פקולטה לרפואה היא מקור ללקסיקון פוסט-מודרניסטי... גם הרושם שלי הוא כזה, למרות שלא חקרתי את הנושא לעומקו. הסיבה שלא חקרתי אותו לעומקו היא שזה לא רלוונטי לתמונה הגדולה העכשיוית (אני מניחה שזו צורה אחרת לאמר את מה שאתה אומר). מה שכן, אין שום סיבה שמקרים ספציפיים שניתנים להוכחה עובדתית יטופלו בצורה כזו או אחרת, כמו למשל פיצויים כספיים, אם עדיין יש את מי לפצות.

לגבי טיבי, לא נראה לי שדווקא פקולטה לרפואה היא מקור ללקסיקון פוסט-מודרניסטי…

]]> מאת: יעקב http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/05/18/%d7%91%d7%95%d7%90%d7%95-%d7%a0%d7%97%d7%95%d7%a7%d7%a7-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a0%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91/#comment-89 יעקב Sun, 18 May 2008 22:51:28 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/05/18/%d7%91%d7%95%d7%90%d7%95-%d7%a0%d7%97%d7%95%d7%a7%d7%a7-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a0%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91/#comment-89 "למדתי רפואה באוניברסיטה העברית בירושלים וסיימתי בהצטיינות ב-83'" (א. טיבי). http://news.walla.co.il/?w=/2626/323001 חסר איפה ללמוד את הלקסיקון הפוסט-מודרניסטי ? אבל מה שח"כ א-סאנע אמר נכון. הנקבה היא עובדה היסטורית. היא התרחשה. אין אפשרות להכחיש זאת. אני כמובן, בניגוד לפוסט-ציונים, איני חושב שזאת סיבה טובה מספיק כדי להשמיד את מדינת ישראל. אבל הנקבה התרחשה, וישראל אינה בלתי קשורה לנושא. "למדתי רפואה באוניברסיטה העברית בירושלים וסיימתי בהצטיינות ב-83'" (א. טיבי).
http://news.walla.co.il/?w=/2626/323001
חסר איפה ללמוד את הלקסיקון הפוסט-מודרניסטי ?

אבל מה שח"כ א-סאנע אמר נכון.
הנקבה היא עובדה היסטורית. היא התרחשה. אין אפשרות להכחיש זאת. אני כמובן, בניגוד לפוסט-ציונים, איני חושב שזאת סיבה טובה מספיק כדי להשמיד את מדינת ישראל. אבל הנקבה התרחשה, וישראל אינה בלתי קשורה לנושא.

]]>