תגובות לרשומה: "החזרת חטופים. Prisoner exchange" http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/ התרשמויות ומחשבות מזוית ראיה פרטית Impressions and thoughts from a private perspective. Sat, 05 Sep 2009 14:10:08 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 מאת: ik_5 http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-290 ik_5 Wed, 25 Jun 2008 20:49:04 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-290 החיזבאללה חטף פעם אזרחים רוסיים. ה KGB גילו מי היו החוטפים, חטפו את המשפחות שלהם, עינו אותם ואז הרגו אותם כשהכל מצולם בווידאו, והווידאו נשלח לחיזבאלה. אחרי המעשה הזה, לא היו יותר חתיפות של אזרחים רוסיים ע"י החיזבאללה. בישראל אנחנו מאוד מיוחדים לטוב ולרע, אנחנו מנסים להיות כמה שפחות אלימים, ומקבלים על זה מכות מכל כיוון אפשרי. אנחנו מנוצחים כל פעם במשחק מעווט בהן התוקף מציג את עצמו לקורבן, והקורבן לא מנסה להציג את עצמו כקורבן ואז הוא נתפס כתוקף. אני לא יודע אם אלימות היא התשובה לבעיה (אני מאוד מתנגד לאלימות אם אפשר להימנע), אבל יכול להיות שהגישה שלנו פשוט לא נכונה. אולי הגיע הזמן לשנות כיוון לעבוד בצורה אחרת. החמאס לא רוצה לתת לאנשים לבקר את גלעד שליט : אין בעיה, לא יהיו ביקורים או יצירת קשר של שום אסיר פלסטיני כל עוד גלעד שליט בשבי. אין שום מידע לגבי החטופם בלבהון ? אין בעיה, לא יהיה לחזיבאללה מידע מי חי, מי מת, וכמה שבויים וגופות יש. תמיד יהיו הרבה פחות ממה שהם יבקשו ! וזו כמובן גישה אחת מיני רבות החיזבאללה חטף פעם אזרחים רוסיים. ה KGB גילו מי היו החוטפים, חטפו את המשפחות שלהם, עינו אותם ואז הרגו אותם כשהכל מצולם בווידאו, והווידאו נשלח לחיזבאלה. אחרי המעשה הזה, לא היו יותר חתיפות של אזרחים רוסיים ע"י החיזבאללה.

בישראל אנחנו מאוד מיוחדים לטוב ולרע, אנחנו מנסים להיות כמה שפחות אלימים, ומקבלים על זה מכות מכל כיוון אפשרי. אנחנו מנוצחים כל פעם במשחק מעווט בהן התוקף מציג את עצמו לקורבן, והקורבן לא מנסה להציג את עצמו כקורבן ואז הוא נתפס כתוקף.

אני לא יודע אם אלימות היא התשובה לבעיה (אני מאוד מתנגד לאלימות אם אפשר להימנע), אבל יכול להיות שהגישה שלנו פשוט לא נכונה. אולי הגיע הזמן לשנות כיוון לעבוד בצורה אחרת. החמאס לא רוצה לתת לאנשים לבקר את גלעד שליט : אין בעיה, לא יהיו ביקורים או יצירת קשר של שום אסיר פלסטיני כל עוד גלעד שליט בשבי.
אין שום מידע לגבי החטופם בלבהון ? אין בעיה, לא יהיה לחזיבאללה מידע מי חי, מי מת, וכמה שבויים וגופות יש. תמיד יהיו הרבה פחות ממה שהם יבקשו !

וזו כמובן גישה אחת מיני רבות

]]> מאת: Alisa http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-289 Alisa Wed, 25 Jun 2008 19:39:02 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-289 Yep, that's what happens. It's almost as if we keep them in prisons so that we have enough of them to exchange when they occasionally abduct one of ours. It is nuts. I say shoot the ones that are really guilty of something, and release the rest. If all of them are guilty, shoot them all. Now it's too late, of course, because there is just too many of them. But the future policy has to be changed, because the current situation is untenable. Yep, that's what happens. It's almost as if we keep them in prisons so that we have enough of them to exchange when they occasionally abduct one of ours. It is nuts. I say shoot the ones that are really guilty of something, and release the rest. If all of them are guilty, shoot them all. Now it's too late, of course, because there is just too many of them. But the future policy has to be changed, because the current situation is untenable.

]]> מאת: krm http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-287 krm Wed, 25 Jun 2008 18:18:52 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-287 I don't claim to follow news of these deals too closely, but the ones that I seem to recall always involve a lopsiddedly hign number of terrorists being released by Israel in exchange for just a small number of Israelis I don't claim to follow news of these deals too closely, but the ones that I seem to recall always involve a lopsiddedly hign number of terrorists being released by Israel in exchange for just a small number of Israelis

]]> מאת: Alisa http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-285 Alisa Wed, 25 Jun 2008 14:30:42 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-285 אבנר, אבל ה"מה" הוא גם ה"איך" כשמדובר במדינה. אבנר, אבל ה"מה" הוא גם ה"איך" כשמדובר במדינה.

]]> מאת: אבנר http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-284 אבנר Wed, 25 Jun 2008 13:52:17 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-284 יעקב, מצער אותי היחס השטחי לארגון מכוון חזון. אני מכיר את הסרט הזה מקרוב, וחוויתי על בשרי את תוצאות גישת כבוי השרפות. לענ"ד, ההדרדרות הבטחונית והמדינית מאז מלחמת שה"י ועד היום קשורות קשר אמיץ בהעדר החזון - כשאין יודעים לשם מה, מתישהו נמאס גם ה"איך", ולמנהיגים אין ברירה אלא להמציא דרכים חדשות ולנטוש גם "עסקים פשוטים". פעולה אקטיביסטית אינה סותרת למוד מעמיק - להיפך. יעקב,
מצער אותי היחס השטחי לארגון מכוון חזון. אני מכיר את הסרט הזה מקרוב, וחוויתי על בשרי את תוצאות גישת כבוי השרפות. לענ"ד, ההדרדרות הבטחונית והמדינית מאז מלחמת שה"י ועד היום קשורות קשר אמיץ בהעדר החזון – כשאין יודעים לשם מה, מתישהו נמאס גם ה"איך", ולמנהיגים אין ברירה אלא להמציא דרכים חדשות ולנטוש גם "עסקים פשוטים".
פעולה אקטיביסטית אינה סותרת למוד מעמיק – להיפך.

]]> מאת: dugmanegdit http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-283 dugmanegdit Wed, 25 Jun 2008 11:24:06 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-283 אסף- על כל חוק אפשר לעבור, אלא שהשאלה היא עד כמה קל לעבור עליו; אפשר בהחלט לייצר חקיקה שתמנע כמעט כל אפשרות למו"מ. השאלה הפרקטית העיקרית כאן היא - האם מישהו יחוקק כאן חוק שכזה. התשובה, לדעתי, היא - הסיכוי לכך דומה לסיכוי ש"דבר ראשון כל אסירי החמס יורדים לצינוק ובבידוד מחלט. לא צלב אדום לא קרובי משפחה ולא נעליים. איש לא מקבל מידע מה עולה בגורלם. דבר שני חיסול איש חמס כל שעה עד לשחרורו של שליט (כאמור קיימת בעיה חוקית נדמה לי שעם משפטנים רציניים ניתן להתגבר עליה). דבר שלישי שבאמת כואב כיבוש שטחים מהרצועה (שטחים לא מיושבים ללא סיכון של ממש לחיילנו) בכל יום שטח נוסף עד לשחרורו של שליט" כפי שאתה הצעת... אסף-
על כל חוק אפשר לעבור, אלא שהשאלה היא עד כמה קל לעבור עליו; אפשר בהחלט לייצר חקיקה שתמנע כמעט כל אפשרות למו"מ. השאלה הפרקטית העיקרית כאן היא – האם מישהו יחוקק כאן חוק שכזה. התשובה, לדעתי, היא – הסיכוי לכך דומה לסיכוי ש"דבר ראשון כל אסירי החמס יורדים לצינוק ובבידוד מחלט. לא צלב אדום לא קרובי משפחה ולא נעליים. איש לא מקבל מידע מה עולה בגורלם. דבר שני חיסול איש חמס כל שעה עד לשחרורו של שליט (כאמור קיימת בעיה חוקית נדמה לי שעם משפטנים רציניים ניתן להתגבר עליה). דבר שלישי שבאמת כואב כיבוש שטחים מהרצועה (שטחים לא מיושבים ללא סיכון של ממש לחיילנו) בכל יום שטח נוסף עד לשחרורו של שליט" כפי שאתה הצעת…

]]> מאת: יעקב http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-282 יעקב Wed, 25 Jun 2008 10:39:04 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-282 חוץ מזה לא צריך להסתבך בענייני חזון. העסק בעזה פשוט, יש שתי מטרות 1. הפסקת ירי הקסאמים 2. שחרור גלעד שליט. לא צריך שום הגדרות מעבר לזה, כן צריך מדיניות אקטיביסטית, צריך לפעול להשגת המטרות ולא לחכות לחסדי שמים באפס מעש. חוץ מזה לא צריך להסתבך בענייני חזון.
העסק בעזה פשוט, יש שתי מטרות 1. הפסקת ירי הקסאמים 2. שחרור גלעד שליט.
לא צריך שום הגדרות מעבר לזה, כן צריך מדיניות אקטיביסטית, צריך לפעול להשגת המטרות ולא לחכות לחסדי שמים באפס מעש.

]]> מאת: יעקב http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-281 יעקב Wed, 25 Jun 2008 09:53:59 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-281 "לישראל היום אין שום חזון חוץ משרידה" חזון לא מבוטל. נא לא לזלזל. אני מסתפק במועט... "לישראל היום אין שום חזון חוץ משרידה"

חזון לא מבוטל. נא לא לזלזל. אני מסתפק במועט…

]]> מאת: אבנר http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-280 אבנר Wed, 25 Jun 2008 09:49:58 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-280 אליסה, רציתי להעיר, שאני מסכים לחלוטין לגבי אמנות ז'נבה ואמנות בינ"ל אחרות. לאחרונה שמעתי שני שעורים נהדרים מפי פרופסור טליה איינהורן, מומחית למשפט בינ"ל. אז הבנתי, שיש בארץ מונופול תקשרתי לפרשנות של מאפיית בג"ץ-פרקליטות-יועה"מ למשפט הבינלאומי, אבל זו בפירוש לא הפרשנות היחידה בעולם. לפני השעורים הללו המונח "משפט בינ"ל" היה אצלי שם נרדף לצביעות מתחכמת שרק טפשים מסוגלים להתיחס אליו ברצינות. היום אני מבין, שזה היחס הנכון לפרשנות הנ"ל, אבל לא למשפט הבינ"ל האמתי (לפחות לרובו). יעקב, לפני כל דיון בפעולה הצבאית הנחוצה, צריך להקדים דיון בדבר ההישג המדיני הרצוי. כשאין מושג מה מחפשים - הפעולות תהיינה סטייל-מלחמת-לבנון-השניה במקרה הגרוע, או תעלנה ביקר רב מדי במקרה הטוב. לישראל היום אין שום חזון חוץ משרידה, והיא אבדה כבר כל מדיניות בשאלה איך להשיג את המעט הזה. אליסה,
רציתי להעיר, שאני מסכים לחלוטין לגבי אמנות ז'נבה ואמנות בינ"ל אחרות.
לאחרונה שמעתי שני שעורים נהדרים מפי פרופסור טליה איינהורן, מומחית למשפט בינ"ל. אז הבנתי, שיש בארץ מונופול תקשרתי לפרשנות של מאפיית בג"ץ-פרקליטות-יועה"מ למשפט הבינלאומי, אבל זו בפירוש לא הפרשנות היחידה בעולם.
לפני השעורים הללו המונח "משפט בינ"ל" היה אצלי שם נרדף לצביעות מתחכמת שרק טפשים מסוגלים להתיחס אליו ברצינות. היום אני מבין, שזה היחס הנכון לפרשנות הנ"ל, אבל לא למשפט הבינ"ל האמתי (לפחות לרובו).

יעקב,
לפני כל דיון בפעולה הצבאית הנחוצה, צריך להקדים דיון בדבר ההישג המדיני הרצוי. כשאין מושג מה מחפשים – הפעולות תהיינה סטייל-מלחמת-לבנון-השניה במקרה הגרוע, או תעלנה ביקר רב מדי במקרה הטוב.
לישראל היום אין שום חזון חוץ משרידה, והיא אבדה כבר כל מדיניות בשאלה איך להשיג את המעט הזה.

]]> מאת: Alisa http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-279 Alisa Wed, 25 Jun 2008 07:10:38 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/06/22/%d7%94%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%97%d7%98%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d-prisoner-exchange/#comment-279 אסף, במצב הקיים הבעיה אינה משפטית, אלא פוליטית-תדמיתית. אבל אני לא מדברת על המצב הקיים כנקודת מוצא למציאת פתרון, אלא על פתרון בצורת חזרה למצב שלפני המצב הקיים, כלומר: רוויזיה מעמיקה של עקרונות טיפול בשבויים ע"י ישראל. גם אני לא משפטנית, אבל נדמה לי ששוב, הבעיה תהיה הרבה פחות משפטית (אמנת ז'נבה היא הרבה פחות "רכרוכית" ממה שרבים חושבים), ויותר פוליטית-תדמיתית. וכאן נכנסת נקודת המוצא השונה. ברגע שנשנה את היחס שלנו לנושא, ישתנה גם היחס להשלכות התדמיתיות שלו. אדם צריך קודם כל להחלטי מה הוא רוצה, ורק אחר כך לשקול את המחירים השונים. וכמו בכל מצב בכל שוק, למידת הנחישות שלך יש השפעה רבה על אותם מחירים. אסף, במצב הקיים הבעיה אינה משפטית, אלא פוליטית-תדמיתית. אבל אני לא מדברת על המצב הקיים כנקודת מוצא למציאת פתרון, אלא על פתרון בצורת חזרה למצב שלפני המצב הקיים, כלומר: רוויזיה מעמיקה של עקרונות טיפול בשבויים ע"י ישראל. גם אני לא משפטנית, אבל נדמה לי ששוב, הבעיה תהיה הרבה פחות משפטית (אמנת ז'נבה היא הרבה פחות "רכרוכית" ממה שרבים חושבים), ויותר פוליטית-תדמיתית. וכאן נכנסת נקודת המוצא השונה. ברגע שנשנה את היחס שלנו לנושא, ישתנה גם היחס להשלכות התדמיתיות שלו. אדם צריך קודם כל להחלטי מה הוא רוצה, ורק אחר כך לשקול את המחירים השונים. וכמו בכל מצב בכל שוק, למידת הנחישות שלך יש השפעה רבה על אותם מחירים.

]]>