<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>תגובות לרשומה: &#34;הריסת בתי מחבלים.&#34;</title>
	<atom:link href="http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/08/%d7%94%d7%a8%d7%99%d7%a1%d7%aa-%d7%91%d7%aa%d7%99-%d7%9e%d7%97%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/08/%d7%94%d7%a8%d7%99%d7%a1%d7%aa-%d7%91%d7%aa%d7%99-%d7%9e%d7%97%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d/</link>
	<description>התרשמויות ומחשבות מזוית ראיה פרטית Impressions and thoughts from a private perspective.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 05 Sep 2009 14:10:08 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>מאת: Alisa אליסה</title>
		<link>http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/08/%d7%94%d7%a8%d7%99%d7%a1%d7%aa-%d7%91%d7%aa%d7%99-%d7%9e%d7%97%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d/#comment-394</link>
		<dc:creator>Alisa אליסה</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jul 2008 10:18:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=199#comment-394</guid>
		<description>אבנר: אין לי שום מושג לגבי הלאפים:-)

אני לא כל כך מבינה למה &quot;נטפלת&quot; למילה &#039;ריבונות&#039;, אבל אני אסביר איך אני רואה את זה, ואולי זה יענה לך. ריבונות ברמה של קבוצות אנשים (מדינות במציאות העולם שלנו) מקבילה לבעלות ברמה של פרטים. כמובן שלא לבעלות, ולא לריבונות אין שום משמעות מחוץ למסגרת חברתית כלשהי. במקרה של בעלות זו המסגרת של המדינה, במקרה של ריבונות זו המסגרת של כלל אומות העולם. כמובן שלהבדיל ממסגרת המדינה, במסגרת אומות העולם אין אמצעי אכיפה פורמליים של זכות הקניין (שממנה נובעת גם הבעלות, וגם, אם כי באופן פחות ישיר, הריבונות). עד כאן אנחנו בסדר?

ברור לי שאחרי שנחזיר לנו את כל שטחי ארץ ישראל, השלב הבא יהיה לעצב את החברה היושבת בה לפי טעמו האישי של כל אחד ואחד מאתנו. מי שחושב שמה שיש לנו עם הערבים זו מלחמה, שיחכה ויראה את מלחמות היהודים בינם לבין עצמם שעתידות לבוא:-&#124;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אבנר: אין לי שום מושג לגבי הלאפים:-)</p>
<p>אני לא כל כך מבינה למה &quot;נטפלת&quot; למילה 'ריבונות', אבל אני אסביר איך אני רואה את זה, ואולי זה יענה לך. ריבונות ברמה של קבוצות אנשים (מדינות במציאות העולם שלנו) מקבילה לבעלות ברמה של פרטים. כמובן שלא לבעלות, ולא לריבונות אין שום משמעות מחוץ למסגרת חברתית כלשהי. במקרה של בעלות זו המסגרת של המדינה, במקרה של ריבונות זו המסגרת של כלל אומות העולם. כמובן שלהבדיל ממסגרת המדינה, במסגרת אומות העולם אין אמצעי אכיפה פורמליים של זכות הקניין (שממנה נובעת גם הבעלות, וגם, אם כי באופן פחות ישיר, הריבונות). עד כאן אנחנו בסדר?</p>
<p>ברור לי שאחרי שנחזיר לנו את כל שטחי ארץ ישראל, השלב הבא יהיה לעצב את החברה היושבת בה לפי טעמו האישי של כל אחד ואחד מאתנו. מי שחושב שמה שיש לנו עם הערבים זו מלחמה, שיחכה ויראה את מלחמות היהודים בינם לבין עצמם שעתידות לבוא:-|</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: אבנר</title>
		<link>http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/08/%d7%94%d7%a8%d7%99%d7%a1%d7%aa-%d7%91%d7%aa%d7%99-%d7%9e%d7%97%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d/#comment-392</link>
		<dc:creator>אבנר</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jul 2008 09:56:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=199#comment-392</guid>
		<description>שכחתי כמובן: הלאפים נראים לי שוחרי שלום לארך הסטוריה ארוכה יותר משל השוודים ככאלה. אולי אני טועה?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>שכחתי כמובן: הלאפים נראים לי שוחרי שלום לארך הסטוריה ארוכה יותר משל השוודים ככאלה. אולי אני טועה?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: אבנר</title>
		<link>http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/08/%d7%94%d7%a8%d7%99%d7%a1%d7%aa-%d7%91%d7%aa%d7%99-%d7%9e%d7%97%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d/#comment-391</link>
		<dc:creator>אבנר</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jul 2008 09:55:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=199#comment-391</guid>
		<description>אליסה,
המונח &quot;רבונות&quot; חסר משמעות בעיני, אלא אם הגדר במדויק מה היא מבטאת.
יש לי תמונת עולם מסוימת, של מה &quot;הרצוי&quot;. יש לי עוד תמונות רבות של מה אפשר להשיג - בהדרגה - במצב המצוי.
מלחמות מתחילות, כשצד אחד (תקראי לו &quot;עם&quot; או &quot;קבוצה&quot; או &quot;כת&quot; או כל שם אחר, ותדביקי לו תכונות &quot;קצוני&quot;, &quot;מתבדל&quot;, &quot;פנאט&quot;, וכו&#039; - זה נח. לא מהותי) מחליט שהוא יכול להשיג יותר מהרצוי לו, וזה תמיד על ידי דחיקת משהו שרצוי - כנראה - לאחרים. אחרת לא היתה מלחמה.
לדוגמא: הגרמני יכול להשיג יותר מרחב מחיה ויותר אויר נקי מזהום יהודי.
דוגמא אחרת: המוסלים יכול להשיג חראם-א-שריף נקי מנוכחות יהודים.
דוגמא אחרת: הרומאי יכול להשיג שליטה מלאה על תהליך בחירת הכהנים הגדולים, על אוצר המקדש, ועל כמות הנוכחים בחצרותיו בימי חג ומועד.
דוגמא אחרת: היהודי יכול להשיג שליטה דומה, ולנקות את השטח מאחיזת עובדי אלילים ומההכתבות שלהם, לנתץ כל מיני מבנים אדריכליים שמפריעים להקים במקום מתקנים לפלחן ש&quot;מוצא חן בעיניו יותר&quot;.
אבל דוגמא נוספת: הפרושים יכולים לסלק את בית הדין הצדוקי הכהני השולט בהר הבית ומחזיק מונופול על סדרי העבודה.

לפיכך, גם אם מדובר בשכנים לאפים, להתעקשות שלהם או שלנו על &quot;שליטה&quot; במקום מסוים יש בהכרח השפעות על האחר. וגם כשבעל הבית (במובן השלטוני, לא במובן מסמכי הטאבו) יהיה יהודי - זה עדיין לא מספיק, עד שהוא יהיה יהודי שמוצא חן בעיני, ושרואה את המציאות עין בעין אתי. או, כאמור, שהוא יהיה הטוב ביותר שאני יכול להשיג היום (כמו שהטוב ביותר שסבא שלי יכול היה להשיג לפני 60 שנה היה בן גוריון, ועם זה הוא הלך, למרות שלא נראה לי שמישהו שמע ממנו פעם דבר טוב על בן גוריון. והוא היה מדבר על בן גוריון).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אליסה,<br />
המונח &quot;רבונות&quot; חסר משמעות בעיני, אלא אם הגדר במדויק מה היא מבטאת.<br />
יש לי תמונת עולם מסוימת, של מה &quot;הרצוי&quot;. יש לי עוד תמונות רבות של מה אפשר להשיג &#8211; בהדרגה &#8211; במצב המצוי.<br />
מלחמות מתחילות, כשצד אחד (תקראי לו &quot;עם&quot; או &quot;קבוצה&quot; או &quot;כת&quot; או כל שם אחר, ותדביקי לו תכונות &quot;קצוני&quot;, &quot;מתבדל&quot;, &quot;פנאט&quot;, וכו' &#8211; זה נח. לא מהותי) מחליט שהוא יכול להשיג יותר מהרצוי לו, וזה תמיד על ידי דחיקת משהו שרצוי &#8211; כנראה &#8211; לאחרים. אחרת לא היתה מלחמה.<br />
לדוגמא: הגרמני יכול להשיג יותר מרחב מחיה ויותר אויר נקי מזהום יהודי.<br />
דוגמא אחרת: המוסלים יכול להשיג חראם-א-שריף נקי מנוכחות יהודים.<br />
דוגמא אחרת: הרומאי יכול להשיג שליטה מלאה על תהליך בחירת הכהנים הגדולים, על אוצר המקדש, ועל כמות הנוכחים בחצרותיו בימי חג ומועד.<br />
דוגמא אחרת: היהודי יכול להשיג שליטה דומה, ולנקות את השטח מאחיזת עובדי אלילים ומההכתבות שלהם, לנתץ כל מיני מבנים אדריכליים שמפריעים להקים במקום מתקנים לפלחן ש&quot;מוצא חן בעיניו יותר&quot;.<br />
אבל דוגמא נוספת: הפרושים יכולים לסלק את בית הדין הצדוקי הכהני השולט בהר הבית ומחזיק מונופול על סדרי העבודה.</p>
<p>לפיכך, גם אם מדובר בשכנים לאפים, להתעקשות שלהם או שלנו על &quot;שליטה&quot; במקום מסוים יש בהכרח השפעות על האחר. וגם כשבעל הבית (במובן השלטוני, לא במובן מסמכי הטאבו) יהיה יהודי &#8211; זה עדיין לא מספיק, עד שהוא יהיה יהודי שמוצא חן בעיני, ושרואה את המציאות עין בעין אתי. או, כאמור, שהוא יהיה הטוב ביותר שאני יכול להשיג היום (כמו שהטוב ביותר שסבא שלי יכול היה להשיג לפני 60 שנה היה בן גוריון, ועם זה הוא הלך, למרות שלא נראה לי שמישהו שמע ממנו פעם דבר טוב על בן גוריון. והוא היה מדבר על בן גוריון).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: Alisa</title>
		<link>http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/08/%d7%94%d7%a8%d7%99%d7%a1%d7%aa-%d7%91%d7%aa%d7%99-%d7%9e%d7%97%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d/#comment-384</link>
		<dc:creator>Alisa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jul 2008 18:49:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=199#comment-384</guid>
		<description>טוב, חזרתי.  נראה לי שעיקר המחלוקת בינינו הוא בנושא מקומות קדושים ליהדות. חשבתי על זה רבות היום, והמסקנה שהגעתי אליה היא שעמדתי היא כנראה דומה לשלך, אם כי מסיבות שבחלקן שונות משלך (ואתה יכול לנחש בקלות איפה נמצא אותו שוני). אתה צודק בכך שאסור לנו במצב הנוכחי (שיישאר כזה כנראה עוד שנים רבות) לוותר על ריבונות על אותם מקומות, מסיבות פסיכולוגיות. ואני מדברת בעיקר על פסיכולוגיה של הגויים, אם כי גם בגורם הפסיכולוגי שלנו אסור לזלזל. כל זאת, כאמור, במצב כפי שהוא נראה היום, ולעתיד הנראה לעין. אם, לעומת זאת, שכנינו היו &quot;שוודים&quot;*, אזי ייתכן כי היה נוצר מצב בו הייתי מוכנה לוותר על ריבונות זו (למרות שאז כנראה שהבעיה בכלל לא היתה מתעוררת ממילא, כלומר אותם &quot;שוודים&quot; בכלל לא היו דורשים ריבונות על מקומות שקדושים לנו). אני מבינה שאתה לא היית מוותר עליה בשום מצב מסיבות דתיות.

*שמתי את השוודים מרכאות, כי יש לי הרגשה שהשוודים האמתיים עוד יפתיעו את כולנו, ויוכיחו שהגנים הוויקינגיים שלהם עוד לא נכחדו מן העולם:-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>טוב, חזרתי.  נראה לי שעיקר המחלוקת בינינו הוא בנושא מקומות קדושים ליהדות. חשבתי על זה רבות היום, והמסקנה שהגעתי אליה היא שעמדתי היא כנראה דומה לשלך, אם כי מסיבות שבחלקן שונות משלך (ואתה יכול לנחש בקלות איפה נמצא אותו שוני). אתה צודק בכך שאסור לנו במצב הנוכחי (שיישאר כזה כנראה עוד שנים רבות) לוותר על ריבונות על אותם מקומות, מסיבות פסיכולוגיות. ואני מדברת בעיקר על פסיכולוגיה של הגויים, אם כי גם בגורם הפסיכולוגי שלנו אסור לזלזל. כל זאת, כאמור, במצב כפי שהוא נראה היום, ולעתיד הנראה לעין. אם, לעומת זאת, שכנינו היו &quot;שוודים&quot;*, אזי ייתכן כי היה נוצר מצב בו הייתי מוכנה לוותר על ריבונות זו (למרות שאז כנראה שהבעיה בכלל לא היתה מתעוררת ממילא, כלומר אותם &quot;שוודים&quot; בכלל לא היו דורשים ריבונות על מקומות שקדושים לנו). אני מבינה שאתה לא היית מוותר עליה בשום מצב מסיבות דתיות.</p>
<p>*שמתי את השוודים מרכאות, כי יש לי הרגשה שהשוודים האמתיים עוד יפתיעו את כולנו, ויוכיחו שהגנים הוויקינגיים שלהם עוד לא נכחדו מן העולם:-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: Alisa</title>
		<link>http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/08/%d7%94%d7%a8%d7%99%d7%a1%d7%aa-%d7%91%d7%aa%d7%99-%d7%9e%d7%97%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d/#comment-383</link>
		<dc:creator>Alisa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jul 2008 08:44:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=199#comment-383</guid>
		<description>אבנר, ההערה התקבלה בברכה. זו טעות שאני נלחמת בה כבר שנים רבות, בינתיים ללא הצלחה:-)

לגבי הנושא העיקרי, אגיב יותר מאוחר.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אבנר, ההערה התקבלה בברכה. זו טעות שאני נלחמת בה כבר שנים רבות, בינתיים ללא הצלחה:-)</p>
<p>לגבי הנושא העיקרי, אגיב יותר מאוחר.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: אבנר</title>
		<link>http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/08/%d7%94%d7%a8%d7%99%d7%a1%d7%aa-%d7%91%d7%aa%d7%99-%d7%9e%d7%97%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d/#comment-377</link>
		<dc:creator>אבנר</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jul 2008 07:27:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=199#comment-377</guid>
		<description>אליסה,
אם את מדברת על טקטיקה בלבד - יתכן.

דרך אגב, סליחה על ההערה: &quot;לחקות&quot; - מעשה תוכי. &quot;לחכות&quot; - להמתין.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אליסה,<br />
אם את מדברת על טקטיקה בלבד &#8211; יתכן.</p>
<p>דרך אגב, סליחה על ההערה: &quot;לחקות&quot; &#8211; מעשה תוכי. &quot;לחכות&quot; &#8211; להמתין.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: Alisa</title>
		<link>http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/08/%d7%94%d7%a8%d7%99%d7%a1%d7%aa-%d7%91%d7%aa%d7%99-%d7%9e%d7%97%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d/#comment-374</link>
		<dc:creator>Alisa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jul 2008 16:55:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=199#comment-374</guid>
		<description>אבנר, דווקא אין לי מחלוקת אתך על אותן שתי נקודות, תוך הבנה שאין מתארות מצב, ולא כוללות פתרון. 

אני מבינה שהבעיה העיקרית היא המקומות הקדושים. אני לא רואה איך ניתן לפתור את הבעיה הזאת אפריורי במסגרת העקרונות המקובלים עלי. הפתרון היחידי שאני רואה (לבעיה זו, אך גם למכלול הבעיות מול הפלסטינאים) הוא: לתת להם ריבונות כלשהי (שוב, יש לחשוב אם זו תהיה מדינה במלוא מובן המילה או לא), ואז לחקות לסיבה טובה (כלומר חוקית) לכבוש אותה מחדש (והפעם בצורה שלא תשאיר להם שום דרך חזרה). אני לא חושבת שנצטרך לחקות זמן רב. השאלה הגדולה היא האם יהיו לנו האגוזים לעשות את מה שכתבתי בסוגריים האחרונים.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אבנר, דווקא אין לי מחלוקת אתך על אותן שתי נקודות, תוך הבנה שאין מתארות מצב, ולא כוללות פתרון. </p>
<p>אני מבינה שהבעיה העיקרית היא המקומות הקדושים. אני לא רואה איך ניתן לפתור את הבעיה הזאת אפריורי במסגרת העקרונות המקובלים עלי. הפתרון היחידי שאני רואה (לבעיה זו, אך גם למכלול הבעיות מול הפלסטינאים) הוא: לתת להם ריבונות כלשהי (שוב, יש לחשוב אם זו תהיה מדינה במלוא מובן המילה או לא), ואז לחקות לסיבה טובה (כלומר חוקית) לכבוש אותה מחדש (והפעם בצורה שלא תשאיר להם שום דרך חזרה). אני לא חושבת שנצטרך לחקות זמן רב. השאלה הגדולה היא האם יהיו לנו האגוזים לעשות את מה שכתבתי בסוגריים האחרונים.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: אבנר</title>
		<link>http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/08/%d7%94%d7%a8%d7%99%d7%a1%d7%aa-%d7%91%d7%aa%d7%99-%d7%9e%d7%97%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d/#comment-362</link>
		<dc:creator>אבנר</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jul 2008 05:37:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=199#comment-362</guid>
		<description>אליסה,
עוד נקודה להבהרה:
כל הצרך במדינות נובע מההבנה העמוקה והבסיסית, שלא כל בני האדם חושבים אותו דבר - לפיכך שיטות משפט לאומיות משתנות זו מזו, ועם אחד אינו בוטח בצדקת בתי המשפט של האחר. לכן צריך בכלל גבולות, לכן שומרים עליהם, ולכן חשוב לי איזה שטח נכלל באיזו רבונות (ושוב - בלי קשר לשאלת הבעלות על השטח - סוגיא שגם בה יש לי דעה, אבל יכולה להפתר על ידי תכנית מסחרית לארך זמן).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אליסה,<br />
עוד נקודה להבהרה:<br />
כל הצרך במדינות נובע מההבנה העמוקה והבסיסית, שלא כל בני האדם חושבים אותו דבר &#8211; לפיכך שיטות משפט לאומיות משתנות זו מזו, ועם אחד אינו בוטח בצדקת בתי המשפט של האחר. לכן צריך בכלל גבולות, לכן שומרים עליהם, ולכן חשוב לי איזה שטח נכלל באיזו רבונות (ושוב &#8211; בלי קשר לשאלת הבעלות על השטח &#8211; סוגיא שגם בה יש לי דעה, אבל יכולה להפתר על ידי תכנית מסחרית לארך זמן).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: אבנר</title>
		<link>http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/08/%d7%94%d7%a8%d7%99%d7%a1%d7%aa-%d7%91%d7%aa%d7%99-%d7%9e%d7%97%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d/#comment-361</link>
		<dc:creator>אבנר</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jul 2008 05:34:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=199#comment-361</guid>
		<description>אליסה,
נראה שנקודת המחלקת העיקרית בינינו היא זו, שאני טוען כי:
1. יש מצב, בו גוף שאינו &quot;ריבוני כלשהו&quot; _נלחם_ נגד גוף אחר, והמעשים שלו לא יחשבו &quot;פליליים טהורים&quot;.
2. מלחמת הפלסטינאים ביהודים במאה השנים האחרונות תואמת למצב הזה.
את חולקת על אחת משתי ההנחות הללו.

לגבי החלק השני, את מכירה את דעתי: מדינה היא מערכת המשפט השלטת באזור מסוים - לשם כך צריך, כמובן, 2 תנאים:
1. מערכת משפט מגדרת - בתוך השטח.
2. הגנה על הגדר - מפני איומים מבחוץ.
את שני אלה יש להשאיר בידי מדינת ישראל. קבר יוסף אינו בחו&quot;ל, כמו גם הר הבית או מערת המכפלה, או סתם שמורת הטבע בנחל קנה (ובליטאני).
לשם הבהרה: באמרי &quot;מערכת משפט&quot; אין אני מתכוון לחוקי &quot;מנהג המקום&quot; (המיועדים לקבוע ברירת מחדל לסעיפים שונים בחוזים), וגם לא בהכרח לפסילת בתי דין לבוררות מקרב תושבי המקום או כל אדם שמקובל עליהם, ואפילו לא לנוהל משפט אחיד. אני כן מתכוון לסמכותה של ערכאה עליונה אחת במקרה של סכסוכים שמגיעים עד אליה.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אליסה,<br />
נראה שנקודת המחלקת העיקרית בינינו היא זו, שאני טוען כי:<br />
1. יש מצב, בו גוף שאינו &quot;ריבוני כלשהו&quot; _נלחם_ נגד גוף אחר, והמעשים שלו לא יחשבו &quot;פליליים טהורים&quot;.<br />
2. מלחמת הפלסטינאים ביהודים במאה השנים האחרונות תואמת למצב הזה.<br />
את חולקת על אחת משתי ההנחות הללו.</p>
<p>לגבי החלק השני, את מכירה את דעתי: מדינה היא מערכת המשפט השלטת באזור מסוים &#8211; לשם כך צריך, כמובן, 2 תנאים:<br />
1. מערכת משפט מגדרת &#8211; בתוך השטח.<br />
2. הגנה על הגדר &#8211; מפני איומים מבחוץ.<br />
את שני אלה יש להשאיר בידי מדינת ישראל. קבר יוסף אינו בחו&quot;ל, כמו גם הר הבית או מערת המכפלה, או סתם שמורת הטבע בנחל קנה (ובליטאני).<br />
לשם הבהרה: באמרי &quot;מערכת משפט&quot; אין אני מתכוון לחוקי &quot;מנהג המקום&quot; (המיועדים לקבוע ברירת מחדל לסעיפים שונים בחוזים), וגם לא בהכרח לפסילת בתי דין לבוררות מקרב תושבי המקום או כל אדם שמקובל עליהם, ואפילו לא לנוהל משפט אחיד. אני כן מתכוון לסמכותה של ערכאה עליונה אחת במקרה של סכסוכים שמגיעים עד אליה.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: Alisa</title>
		<link>http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/08/%d7%94%d7%a8%d7%99%d7%a1%d7%aa-%d7%91%d7%aa%d7%99-%d7%9e%d7%97%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d/#comment-355</link>
		<dc:creator>Alisa</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jul 2008 16:02:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=199#comment-355</guid>
		<description>אבנר, אני יודעת את כל זה. הבעיה היא שכשהם התנכלו לנו כאן לפני 48, הם לא עשו זאת כגוף ריבוני כלשהו. זה היה עניין פלילי טהור אז, שהריבונים דאז היו צריכים לטפל בו, וכמובן לא טיפלו משיקוליהם הם. ונהפוך הוא, דווקא אחרי אוסלו אי-אפשר יותר לפתור אותם מאחריות, כי אוסלו הביא אותם אם לא להגדרה עצמית מלאה, אז הכי קרוב להגדרה עצמית שהייתה להם אי פעם.

לגבי החלק השני: בעלות על השטח כבר יש להם. לגבי יחסי חוץ: במה זה יהיה שונה ממה שיש כיום? ולא הבנתי בדיוק למה אתה מתכוון ב&#039;כללי משפט&#039;. 

בגדול, הגדרה עצמית זה אומר חוסר התערבות שלנו בענייניהם (כל עוד הם לא מהווים איום עלינו), וחוסר תלות שלהם בנו, אלא אם כן אנחנו רוצים בכך (וכרגע אנחנו לא רוצים בכך).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>אבנר, אני יודעת את כל זה. הבעיה היא שכשהם התנכלו לנו כאן לפני 48, הם לא עשו זאת כגוף ריבוני כלשהו. זה היה עניין פלילי טהור אז, שהריבונים דאז היו צריכים לטפל בו, וכמובן לא טיפלו משיקוליהם הם. ונהפוך הוא, דווקא אחרי אוסלו אי-אפשר יותר לפתור אותם מאחריות, כי אוסלו הביא אותם אם לא להגדרה עצמית מלאה, אז הכי קרוב להגדרה עצמית שהייתה להם אי פעם.</p>
<p>לגבי החלק השני: בעלות על השטח כבר יש להם. לגבי יחסי חוץ: במה זה יהיה שונה ממה שיש כיום? ולא הבנתי בדיוק למה אתה מתכוון ב'כללי משפט'. </p>
<p>בגדול, הגדרה עצמית זה אומר חוסר התערבות שלנו בענייניהם (כל עוד הם לא מהווים איום עלינו), וחוסר תלות שלהם בנו, אלא אם כן אנחנו רוצים בכך (וכרגע אנחנו לא רוצים בכך).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
