תגובות לרשומה: "רוסיה – לאן?Russia – where to" http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/13/%d7%a8%d7%95%d7%a1%d7%99%d7%94-%d7%9c%d7%90%d7%9f-russia-where-to/ התרשמויות ומחשבות מזוית ראיה פרטית Impressions and thoughts from a private perspective. Sat, 05 Sep 2009 14:10:08 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 מאת: אבנר http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/13/%d7%a8%d7%95%d7%a1%d7%99%d7%94-%d7%9c%d7%90%d7%9f-russia-where-to/#comment-400 אבנר Tue, 15 Jul 2008 13:00:26 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=221#comment-400 טוב, זו הבעיה הכללית עם ההסטוריה - קשה לשחזר נסויים :-) טוב, זו הבעיה הכללית עם ההסטוריה – קשה לשחזר נסויים :-)

]]> מאת: Alisa אליסה http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/13/%d7%a8%d7%95%d7%a1%d7%99%d7%94-%d7%9c%d7%90%d7%9f-russia-where-to/#comment-396 Alisa אליסה Tue, 15 Jul 2008 10:38:47 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=221#comment-396 כן, יש בזה הרבה מן האמת - ראה את <a href="http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/03/%D7%90%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%AA-the-orthodox-church-and-the-non-orthodox-art/" rel="nofollow">הפוסט הזה</a>. כמובן שמטבעו כל תאור כזה לוקה בפשטנות. למשל, בשני המקרים (הסיני ורוסי) אי אפשר להתעלם מהשפעת השלטון הקומוניסטי על הפסיכולוגיה של העם. זו רק סיבה אחת גלויה לעין מדוע רוסיה של היום איננה רוסיה שהיתה מתקבלת לולא המהפיכה. כן, יש בזה הרבה מן האמת – ראה את הפוסט הזה. כמובן שמטבעו כל תאור כזה לוקה בפשטנות. למשל, בשני המקרים (הסיני ורוסי) אי אפשר להתעלם מהשפעת השלטון הקומוניסטי על הפסיכולוגיה של העם. זו רק סיבה אחת גלויה לעין מדוע רוסיה של היום איננה רוסיה שהיתה מתקבלת לולא המהפיכה.

]]> מאת: אבנר http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/13/%d7%a8%d7%95%d7%a1%d7%99%d7%94-%d7%9c%d7%90%d7%9f-russia-where-to/#comment-393 אבנר Tue, 15 Jul 2008 10:13:05 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=221#comment-393 חשבתי בזמן האחרון, שאולי מה שקרה ברוסיה דומה במקצת לסין: סין, כידוע, איננה קומוניסטית. היא גם לא שוק חפשי. היא פשוט סינית. כיום שולטת בה שושלת, המהווה המשך די ישיר לשושלות ששלטו בה עד סוף המאה ה-19. רק שם חדש ובירה חדשה וקבוצת תומכים חדשה, ושיטה חדשה למינוי הקיסר הבא. בקיצור, שושלת חדשה. אילו מאו היה ניגף לפני צ'אנג-קאי-שק, סין לא היתה שונה היום במאומה. רק שלסינים היתה נחסכת תקופה מטופשת של קומוניזם, שעד היום הם מנסים להשתחרר מהשפעותיו. בתכלס, צ'אנג-קאי-שק היה רודן סיני מצוי, כמו שאנחנו מכירים אותם היום. בדומה, יתכן - כאן אני נזהר יותר, מסבות שיובאו להלן - שגם רוסיה עברה תהילך דומה. מסבות שונות, הבולשביקים נצחו, זרקו את קרנסקי, וסטאלין זרק אותם. זה הביא לידי 35 שנות קומוניזם המעורה ברודנות בלתי ניתנת לתפיסה, ואחריו החלה כבר ההאטה והחזרה לנורמליות, שלקחה עוד 35 שנה. כעת יש שם מה שהיה קורה אילו הקומוניסטים היו מחוסלים על ההתחלה. האם קרנסקי היה נותר על כנו? האם הליברליזם שהוא הציע היה מחזיק מעמד? נניח לרגע שהוא היה גם פחות טיפש, והיה מפסיק את המלחמה וכך מרויח זמן כדי לבסס את מעמדו ואת משטרו החדש. מסופקני. אפשר לומר, שהקומוניזם הרוסי הציל את המערב - מאד יתכן שבריטניה היתה הופכת לקומוניסטית, כמו שחזה מרכס, והיתה מציעה מודל כלכלי גרוע דיו אבל יציב מבחינה מדינית. לאחר שסטאלין השתלט על רוסיה, נתפסו המפלגות הקומוניסטיות במערב כקבוצה קולנית, וכן (ובמדה מסוימת של צדק, אם כי במדה גבוהה של תמימות ושל אי הבנת האסטרטגיה רבתי של רוסיה) כמשרתות את האינטרסים הרוסיים דוקא. לחובבי קונספירציות: אולי סטאלין היה בכלל סוכן אמריקאי במבצע חסול רוסיה? :-) בכל אפן, רוסיה היתה משוסעת הרבה יותר מסין. האינטלקטואלים שלה (ואפילו הקומוניסטים) היו בעלי אוריינטציה אירופאית, ולכן דמוקרטית. אבל נשאר בה הרבה מן היסוד האחר - לא יודע איך לקרוא לו, אבל משטר הצאר והאוכראנה הולמים אותו מאד... והיום זה בא בצורה אחרת, מודרנית, ולאחר נצול של שיטות שהמדע הסוביאטי שכלל כל כך. חשבתי בזמן האחרון, שאולי מה שקרה ברוסיה דומה במקצת לסין:
סין, כידוע, איננה קומוניסטית. היא גם לא שוק חפשי. היא פשוט סינית.
כיום שולטת בה שושלת, המהווה המשך די ישיר לשושלות ששלטו בה עד סוף המאה ה-19. רק שם חדש ובירה חדשה וקבוצת תומכים חדשה, ושיטה חדשה למינוי הקיסר הבא. בקיצור, שושלת חדשה.
אילו מאו היה ניגף לפני צ'אנג-קאי-שק, סין לא היתה שונה היום במאומה. רק שלסינים היתה נחסכת תקופה מטופשת של קומוניזם, שעד היום הם מנסים להשתחרר מהשפעותיו. בתכלס, צ'אנג-קאי-שק היה רודן סיני מצוי, כמו שאנחנו מכירים אותם היום.

בדומה, יתכן – כאן אני נזהר יותר, מסבות שיובאו להלן – שגם רוסיה עברה תהילך דומה. מסבות שונות, הבולשביקים נצחו, זרקו את קרנסקי, וסטאלין זרק אותם. זה הביא לידי 35 שנות קומוניזם המעורה ברודנות בלתי ניתנת לתפיסה, ואחריו החלה כבר ההאטה והחזרה לנורמליות, שלקחה עוד 35 שנה.
כעת יש שם מה שהיה קורה אילו הקומוניסטים היו מחוסלים על ההתחלה.
האם קרנסקי היה נותר על כנו? האם הליברליזם שהוא הציע היה מחזיק מעמד? נניח לרגע שהוא היה גם פחות טיפש, והיה מפסיק את המלחמה וכך מרויח זמן כדי לבסס את מעמדו ואת משטרו החדש.
מסופקני.
אפשר לומר, שהקומוניזם הרוסי הציל את המערב – מאד יתכן שבריטניה היתה הופכת לקומוניסטית, כמו שחזה מרכס, והיתה מציעה מודל כלכלי גרוע דיו אבל יציב מבחינה מדינית. לאחר שסטאלין השתלט על רוסיה, נתפסו המפלגות הקומוניסטיות במערב כקבוצה קולנית, וכן (ובמדה מסוימת של צדק, אם כי במדה גבוהה של תמימות ושל אי הבנת האסטרטגיה רבתי של רוסיה) כמשרתות את האינטרסים הרוסיים דוקא.
לחובבי קונספירציות: אולי סטאלין היה בכלל סוכן אמריקאי במבצע חסול רוסיה? :-)

בכל אפן, רוסיה היתה משוסעת הרבה יותר מסין. האינטלקטואלים שלה (ואפילו הקומוניסטים) היו בעלי אוריינטציה אירופאית, ולכן דמוקרטית. אבל נשאר בה הרבה מן היסוד האחר – לא יודע איך לקרוא לו, אבל משטר הצאר והאוכראנה הולמים אותו מאד… והיום זה בא בצורה אחרת, מודרנית, ולאחר נצול של שיטות שהמדע הסוביאטי שכלל כל כך.

]]> מאת: Alisa http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/13/%d7%a8%d7%95%d7%a1%d7%99%d7%94-%d7%9c%d7%90%d7%9f-russia-where-to/#comment-389 Alisa Mon, 14 Jul 2008 08:08:53 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=221#comment-389 Not a guest, a member. Still, they can be kicked out. But for that to happen, the other members would have to grow a pair. KRM, Russia has been getting what is coming to it since the beginning of its existence - one would think that it's time they have learned. Not a guest, a member. Still, they can be kicked out. But for that to happen, the other members would have to grow a pair.

KRM, Russia has been getting what is coming to it since the beginning of its existence – one would think that it's time they have learned.

]]> מאת: Nick M http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/13/%d7%a8%d7%95%d7%a1%d7%99%d7%94-%d7%9c%d7%90%d7%9f-russia-where-to/#comment-388 Nick M Mon, 14 Jul 2008 01:04:58 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=221#comment-388 I really hope I get this right. I'm trying backwards (sort of). My understanding is that Russia was only allowed to join the G& fine dining club as a special treat. And what happens in club when a guest misbehaves badly... I really hope I get this right. I'm trying backwards (sort of). My understanding is that Russia was only allowed to join the G& fine dining club as a special treat. And what happens in club when a guest misbehaves badly…

]]> מאת: krm http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/13/%d7%a8%d7%95%d7%a1%d7%99%d7%94-%d7%9c%d7%90%d7%9f-russia-where-to/#comment-387 krm Sun, 13 Jul 2008 22:51:19 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=221#comment-387 Russia will ultimately get what's coming to it, but not until it has gone much further down the road to perdition. Its comeuppance will not occur until Meggido. Russia will ultimately get what's coming to it, but not until it has gone much further down the road to perdition. Its comeuppance will not occur until Meggido.

]]>