תגובות לרשומה: "באש ובעשן תעבוד את אלהיך! With fire and smoke worship thy God!" http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/14/%d7%91%d7%90%d7%a9-%d7%95%d7%91%d7%a2%d7%a9%d7%9f-%d7%aa%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93-%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%9c%d7%94%d7%99%d7%9a-with-fire-and-smoke-worship-thy-god/ התרשמויות ומחשבות מזוית ראיה פרטית Impressions and thoughts from a private perspective. Sat, 05 Sep 2009 14:10:08 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 מאת: Alisa אליסה http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/14/%d7%91%d7%90%d7%a9-%d7%95%d7%91%d7%a2%d7%a9%d7%9f-%d7%aa%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93-%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%9c%d7%94%d7%99%d7%9a-with-fire-and-smoke-worship-thy-god/#comment-406 Alisa אליסה Tue, 15 Jul 2008 20:43:31 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=243#comment-406 החוקים משתנים בין מדינה למדינה. אני מאמינה שבאוקלהומה החוקים הרבה פחות נוקשים מבמדינות אחרות. אחרי הכל, הם צמודים לטקסס מצפון:-) החוקים משתנים בין מדינה למדינה. אני מאמינה שבאוקלהומה החוקים הרבה פחות נוקשים מבמדינות אחרות. אחרי הכל, הם צמודים לטקסס מצפון:-)

]]> מאת: יעקב http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/14/%d7%91%d7%90%d7%a9-%d7%95%d7%91%d7%a2%d7%a9%d7%9f-%d7%aa%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93-%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%9c%d7%94%d7%99%d7%9a-with-fire-and-smoke-worship-thy-god/#comment-405 יעקב Tue, 15 Jul 2008 20:22:51 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=243#comment-405 בן דודי היה אלוף בקליעה למטרה בגדנע. אבל הוא ירק דם עד שהוריו נתנו לו לקנות (או קנו לו, ליתר דיוק) רובה טוטו. ואילו הנערים האלה ... ממש אמריקה ! מקבלים רובה סער במתנה ! (אני לא בטוח שזה נכון, אני חושב שגם שם צריך רשיון לנשק ואין נותנים רשיון לקטינים). בן דודי היה אלוף בקליעה למטרה בגדנע. אבל הוא ירק דם עד שהוריו נתנו לו לקנות (או קנו לו, ליתר דיוק) רובה טוטו. ואילו הנערים האלה … ממש אמריקה ! מקבלים רובה סער במתנה ! (אני לא בטוח שזה נכון, אני חושב שגם שם צריך רשיון לנשק ואין נותנים רשיון לקטינים).

]]> מאת: Alisa אליסה http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/14/%d7%91%d7%90%d7%a9-%d7%95%d7%91%d7%a2%d7%a9%d7%9f-%d7%aa%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93-%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%9c%d7%94%d7%99%d7%9a-with-fire-and-smoke-worship-thy-god/#comment-404 Alisa אליסה Tue, 15 Jul 2008 20:03:37 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=243#comment-404 לגבי הפציעה: כמובן, אבל השד הקטן שמאד אוהב מדי פעם לשבת על הכתף השמאלית שלי מאד היה רוצה לדעת שהוא לא מעד באמבטיה. אני בטוחה שאתה מכיר את הביטוי "To shoot oneself in the foot":-) לגבי המחנה: הכל טוב ויפה, אבל נתנו להם את הרובים במתנה לקחת הביתה... אתה יודע מה, אתה צודק, זה באמת לא נורא בכלל, בתנאי שהכל נעשה בהסכמת ההורים. עדיין זה מין קוריוז אמריקאי מאד משעשע אותי. לגבי הפציעה: כמובן, אבל השד הקטן שמאד אוהב מדי פעם לשבת על הכתף השמאלית שלי מאד היה רוצה לדעת שהוא לא מעד באמבטיה. אני בטוחה שאתה מכיר את הביטוי "To shoot oneself in the foot":-)

לגבי המחנה: הכל טוב ויפה, אבל נתנו להם את הרובים במתנה לקחת הביתה… אתה יודע מה, אתה צודק, זה באמת לא נורא בכלל, בתנאי שהכל נעשה בהסכמת ההורים. עדיין זה מין קוריוז אמריקאי מאד משעשע אותי.

]]> מאת: יעקב http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/14/%d7%91%d7%90%d7%a9-%d7%95%d7%91%d7%a2%d7%a9%d7%9f-%d7%aa%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93-%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%9c%d7%94%d7%99%d7%9a-with-fire-and-smoke-worship-thy-god/#comment-403 יעקב Tue, 15 Jul 2008 19:52:15 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=243#comment-403 שאלה מעניינת היא מה מתאים ומה לא בשביל קטינים. זה שמבוגרים חופשיים להשתתף במחנות שיש שם גם פעילות ירי - על זה אין מחלוקת. אבל פה מדובר בקטינים. כנראה עם הסכמת ההורים (לא יעלה על הדעת אחרת) ועם הסכמת הנערים, ועם השגחה מבוגרת צמודה ואחראית, ורק בתחום של מטווח מאושר... בקיצור: אם רק הקפידו על אטמי אוזניים, הכל נראה לי תקין. כמו באימוני גדנע. "כולנו כמובן מאד רוצים לדעת איך בדיוק נפצע הכומר המכובד" הנה ניחוש: הוא מעד באמבטיה. המטווח לא המקום המסוכן היחיד. שאלה מעניינת היא מה מתאים ומה לא בשביל קטינים.
זה שמבוגרים חופשיים להשתתף במחנות שיש שם גם פעילות ירי – על זה אין מחלוקת.
אבל פה מדובר בקטינים. כנראה עם הסכמת ההורים (לא יעלה על הדעת אחרת) ועם הסכמת הנערים, ועם השגחה מבוגרת צמודה ואחראית, ורק בתחום של מטווח מאושר… בקיצור: אם רק הקפידו על אטמי אוזניים, הכל נראה לי תקין. כמו באימוני גדנע.

"כולנו כמובן מאד רוצים לדעת איך בדיוק נפצע הכומר המכובד"
הנה ניחוש: הוא מעד באמבטיה. המטווח לא המקום המסוכן היחיד.

]]> מאת: אבנר http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/14/%d7%91%d7%90%d7%a9-%d7%95%d7%91%d7%a2%d7%a9%d7%9f-%d7%aa%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93-%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%9c%d7%94%d7%99%d7%9a-with-fire-and-smoke-worship-thy-god/#comment-399 אבנר Tue, 15 Jul 2008 12:58:26 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=243#comment-399 י.ד. ובאותו אפן, אבל קרוב יותר לרוח האמרה המקורית: מי שאינו מחזיק נשק - סופו שיבוא לידי הרצחות :-) י.ד.
ובאותו אפן, אבל קרוב יותר לרוח האמרה המקורית:
מי שאינו מחזיק נשק – סופו שיבוא לידי הרצחות :-)

]]> מאת: י.ד. http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/14/%d7%91%d7%90%d7%a9-%d7%95%d7%91%d7%a2%d7%a9%d7%9f-%d7%aa%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93-%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%9c%d7%94%d7%99%d7%9a-with-fire-and-smoke-worship-thy-god/#comment-398 י.ד. Tue, 15 Jul 2008 12:39:55 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=243#comment-398 לא עכברא גנב אלא החור גנב. מי שמחזיק נשק סופו שיבוא לידי רצח. לא עכברא גנב אלא החור גנב.

מי שמחזיק נשק סופו שיבוא לידי רצח.

]]> מאת: Alisa אליסה http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/14/%d7%91%d7%90%d7%a9-%d7%95%d7%91%d7%a2%d7%a9%d7%9f-%d7%aa%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93-%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%9c%d7%94%d7%99%d7%9a-with-fire-and-smoke-worship-thy-god/#comment-397 Alisa אליסה Tue, 15 Jul 2008 10:52:34 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=243#comment-397 אני לא בטוחה שמדובר ב-21 שעות רצופות - או לפחות אני מקווה שלא... הכתבה שעשעה אותי מאד, אבל צריך לראות אותה בהקשר של המאבק המתמשך בארה"ב על התיקון השני לחוקה - הזכות להחזקת נשק חם בידי אזרחים. זכות זו, כמו מספר זכויות חוקתיות אחרות, נמצאת תחת איום ממשי מצד הפלגים השמאליים של הממסד והקהל הרחב שם. חלק גדול מאלו שעומדים בפרץ הם (במקרה או שלא) נוצרים מאמינים. אפרופו ביילין, נראה שאכן מקורה של ה"שמאלנות", במובן הפציפיסטי שלה, הוא בזרמים מסויימים במצרות, שלקחו את המושג של 'הגשת הלחי השניה' מאד רחוק (קווקרים, אמישים ואחרים). <i><b>“ונתתי שלום בארץ, ושכבתם ואין מחריד. ורדפתם את אויביכם ונפלו לפניכם לחרב”</b></i> אין מה להוסיף. אני לא בטוחה שמדובר ב-21 שעות רצופות – או לפחות אני מקווה שלא…

הכתבה שעשעה אותי מאד, אבל צריך לראות אותה בהקשר של המאבק המתמשך בארה"ב על התיקון השני לחוקה – הזכות להחזקת נשק חם בידי אזרחים. זכות זו, כמו מספר זכויות חוקתיות אחרות, נמצאת תחת איום ממשי מצד הפלגים השמאליים של הממסד והקהל הרחב שם. חלק גדול מאלו שעומדים בפרץ הם (במקרה או שלא) נוצרים מאמינים.

אפרופו ביילין, נראה שאכן מקורה של ה"שמאלנות", במובן הפציפיסטי שלה, הוא בזרמים מסויימים במצרות, שלקחו את המושג של 'הגשת הלחי השניה' מאד רחוק (קווקרים, אמישים ואחרים).

“ונתתי שלום בארץ, ושכבתם ואין מחריד. ורדפתם את אויביכם ונפלו לפניכם לחרב”

אין מה להוסיף.

]]> מאת: אבנר http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/14/%d7%91%d7%90%d7%a9-%d7%95%d7%91%d7%a2%d7%a9%d7%9f-%d7%aa%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93-%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%9c%d7%94%d7%99%d7%9a-with-fire-and-smoke-worship-thy-god/#comment-395 אבנר Tue, 15 Jul 2008 10:31:56 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=243#comment-395 אני אישית מעדיף התקרבות לאמונה מתוך למוד שכלתני, והתקרבות לא-ל מתוך רגש אמתי וכן. אין לי בעיה עם אקסטזה, וגם לא עם מחנות קיץ המאורגנים על ידי "מוסדות דת". אבל צריך לדעת להבחין בין זה לבין ה"דת" עצמה. (אני שם את המלה "דת" במרכאות כדי להדגיש שאני משתמש בה מהעדר מלה מובנת אחרת, אבל החיים מרכבים יותר). 21 שעות הטפה לקהל נשמע לי דבר נורא גם בלי הירי. בכל אפן, בלי שום קשר ל"דת", אם הילד שלי מחזיק נשק, אני מצפה ממנו לדעת מה זה עושה, למה זה מיועד, איך משתמשים בו, ומתי. נשק הוא הכרח קיומי, לא אמצעי לתפילה. ההלכה היהודית הרשמית אוסרת על הכנסת סכין\חרב\רובה לבית הכנסת - היא דורשת להבחין בין הכלי לבין המטרה, ובין טרדות החיים לבין התפלה - למרות שהם שזורים אלה באלה, ובתפלה אנחנו בפירוש מזכירים גם מלחמות עקובות מדם וגם טרדות הרבה יותר פרוזאיות. היהדות ממש איננה צמחונית כידוע (פרשת הברכות כוללת את המשפטים הבאים: "ונתתי שלום בארץ, ושכבתם ואין מחריד. ורדפתם את אויביכם ונפלו לפניכם לחרב" - ללמדך, שהשלום שהתורה מדברת עליו איננו איזו אוטופיה דמיונית של יוסי ביילין). אני אישית מעדיף התקרבות לאמונה מתוך למוד שכלתני, והתקרבות לא-ל מתוך רגש אמתי וכן.
אין לי בעיה עם אקסטזה, וגם לא עם מחנות קיץ המאורגנים על ידי "מוסדות דת". אבל צריך לדעת להבחין בין זה לבין ה"דת" עצמה.
(אני שם את המלה "דת" במרכאות כדי להדגיש שאני משתמש בה מהעדר מלה מובנת אחרת, אבל החיים מרכבים יותר).
21 שעות הטפה לקהל נשמע לי דבר נורא גם בלי הירי.
בכל אפן, בלי שום קשר ל"דת", אם הילד שלי מחזיק נשק, אני מצפה ממנו לדעת מה זה עושה, למה זה מיועד, איך משתמשים בו, ומתי. נשק הוא הכרח קיומי, לא אמצעי לתפילה.
ההלכה היהודית הרשמית אוסרת על הכנסת סכין\חרב\רובה לבית הכנסת – היא דורשת להבחין בין הכלי לבין המטרה, ובין טרדות החיים לבין התפלה – למרות שהם שזורים אלה באלה, ובתפלה אנחנו בפירוש מזכירים גם מלחמות עקובות מדם וגם טרדות הרבה יותר פרוזאיות. היהדות ממש איננה צמחונית כידוע (פרשת הברכות כוללת את המשפטים הבאים: "ונתתי שלום בארץ, ושכבתם ואין מחריד. ורדפתם את אויביכם ונפלו לפניכם לחרב" – ללמדך, שהשלום שהתורה מדברת עליו איננו איזו אוטופיה דמיונית של יוסי ביילין).

]]>