תגובות לרשומה: "תעצרו את העולם, אני רוצה…Stop the world, I want to" http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/18/%d7%aa%d7%a2%d7%a6%d7%a8%d7%95-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a8%d7%95%d7%a6%d7%94stop-the-world-i-want-to/ התרשמויות ומחשבות מזוית ראיה פרטית Impressions and thoughts from a private perspective. Sat, 05 Sep 2009 14:10:08 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 מאת: ועוד הצעה אופרטיבית (או לא כל כך). « Alisa In WonderWords http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/18/%d7%aa%d7%a2%d7%a6%d7%a8%d7%95-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a8%d7%95%d7%a6%d7%94stop-the-world-i-want-to/#comment-962 ועוד הצעה אופרטיבית (או לא כל כך). « Alisa In WonderWords Sat, 01 Aug 2009 23:07:20 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=264#comment-962 [...] ישטוף אותנו גל פתאומי של חניקות קטלניות, שיחליף את גל דקירות הסכין ששוטף אותנו עכשיו, (שהחליף את גל היריות לכל עבר, יום [...] [...] ישטוף אותנו גל פתאומי של חניקות קטלניות, שיחליף את גל דקירות הסכין ששוטף אותנו עכשיו, (שהחליף את גל היריות לכל עבר, יום [...]

]]> מאת: שלמה http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/18/%d7%aa%d7%a2%d7%a6%d7%a8%d7%95-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a8%d7%95%d7%a6%d7%94stop-the-world-i-want-to/#comment-493 שלמה Wed, 06 Aug 2008 14:12:27 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=264#comment-493 לאן הגענו? http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=961646&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0 לאן הגענו?
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=961646&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0

]]> מאת: שלמה http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/18/%d7%aa%d7%a2%d7%a6%d7%a8%d7%95-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a8%d7%95%d7%a6%d7%94stop-the-world-i-want-to/#comment-492 שלמה Wed, 06 Aug 2008 12:41:28 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=264#comment-492 חוק פופוליסטי גם שמוש במכונית גורם להרבה הרוגים (400 עד 600 בשנה בארץ) ולאלפי פצועים וגם עם זה המשטרה מתמודדת בחוסר הצלחה. אז אולי נאסור על שמוש בכלי רכב (בטוח יפחית את ההרוגם בתאונות בצורה משמעותית). המשטרה פשוט צריכה להודות שהיא נכשלה. למשטרה אין סיכוי להצליח באכיפה של עבריינות סכינאית כמו שאין לה סיכוי להתמודד עם תאונות הדרכים. בעולם כדי להתמודד עם תאונות דרכים הקימו משטרת תנועה שאינה מסונפת למשטרה הכחולה. להתמודדות עם סכינאות הקימו את המשטרה הקהילתית (גם היא עצמאית ולא מסונפת למשטרה הכחולה) (מעט מאוד עבריינים נושאים סכינים או אקדחים ,רובם מסתירים נשק חם ומשתמשים בו בחיסול חשבונות בין כנופיות ופוגעים גם באזרחים תמימים). למשטרה נוח להתמודד עם האזרח הישר ולא עם העבריין ולכן היא תזכה למוניטין אם תביא למשפט אזרחים ישרים שנשאו סכין כמו שהיא זוכה למוניטין על רישום יותר מ 200 אלף דוחות בשנה על מהירות מופרזת ומעט מאוד דוחות על אי עצירה בתמרור עצור וכו' עקיפה במקום אסור וכו'. כך המשטרה נראת בעיני הציבור כלוחמת בפשע ובתאונות הדרכים כשלמעשה היא "מחפשת את המטבע מתחת לפנס". המחוקק העדיף חוק פופוליסטי זה מאשר לחוקק את חוק המשטרה הקהילתית או את חוק משטרת התנועה העצמאית בעיקר משום שחוק הסכין לא מצריך הוספת תקציבים ואילו משטרת תנועה ומשטרה קהילתית דורשים תקציבים מתאימים. המשטרה מתנגדת לפתיחת מסגרות של "משטרת תנועה עצמאית" ו"משטרה קהילתית" משום שחלק מהתקציבים וכוח האדם ילקחו מהמשטרה הכחולה. בנוסף הצלחה של מסגרות אלו תוכיח עד כמה המשטרה הכחולה היתה אשמה באי הצלחה בתחומים אלה. חוק פופוליסטי

גם שמוש במכונית גורם להרבה הרוגים (400 עד 600 בשנה בארץ)
ולאלפי פצועים וגם עם זה המשטרה מתמודדת בחוסר הצלחה.
אז אולי נאסור על שמוש בכלי רכב (בטוח יפחית את ההרוגם בתאונות בצורה משמעותית).
המשטרה פשוט צריכה להודות שהיא נכשלה.
למשטרה אין סיכוי להצליח באכיפה של עבריינות סכינאית כמו שאין
לה סיכוי להתמודד עם תאונות הדרכים.
בעולם כדי להתמודד עם תאונות דרכים הקימו משטרת תנועה שאינה
מסונפת למשטרה הכחולה. להתמודדות עם סכינאות הקימו את המשטרה הקהילתית (גם היא עצמאית ולא מסונפת למשטרה הכחולה)

(מעט מאוד עבריינים נושאים סכינים או אקדחים ,רובם מסתירים נשק חם ומשתמשים בו בחיסול חשבונות בין כנופיות ופוגעים גם באזרחים תמימים).
למשטרה נוח להתמודד עם האזרח הישר ולא עם העבריין ולכן היא
תזכה למוניטין אם תביא למשפט אזרחים ישרים שנשאו סכין כמו שהיא זוכה למוניטין על רישום יותר מ 200 אלף דוחות בשנה על מהירות מופרזת
ומעט מאוד דוחות על אי עצירה בתמרור עצור וכו' עקיפה במקום אסור וכו'.
כך המשטרה נראת בעיני הציבור כלוחמת בפשע ובתאונות הדרכים כשלמעשה היא "מחפשת את המטבע מתחת לפנס".

המחוקק העדיף חוק פופוליסטי זה מאשר לחוקק את חוק המשטרה הקהילתית או את חוק משטרת התנועה העצמאית בעיקר משום
שחוק הסכין לא מצריך הוספת תקציבים ואילו משטרת תנועה ומשטרה קהילתית דורשים תקציבים מתאימים.
המשטרה מתנגדת לפתיחת מסגרות של "משטרת תנועה עצמאית" ו"משטרה קהילתית" משום שחלק מהתקציבים וכוח האדם ילקחו מהמשטרה הכחולה.
בנוסף הצלחה של מסגרות אלו תוכיח עד כמה המשטרה הכחולה היתה אשמה באי הצלחה בתחומים אלה.

]]> מאת: Alisa אליסה http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/18/%d7%aa%d7%a2%d7%a6%d7%a8%d7%95-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a8%d7%95%d7%a6%d7%94stop-the-world-i-want-to/#comment-463 Alisa אליסה Thu, 24 Jul 2008 16:06:51 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=264#comment-463 משה, זה יותר מסובך מזה. אם מסתכלים רק על מדינות מערביות, אז זה נכון, בערך. ישראל לצורך זה איננה בדיוק מערבית, ואני לא בטוחה שהסטטיסטיקה שלנו תואמת את המגמה. אם תיקח את ארה"ב, גם שם יש מגמות שונות במדינות שונות, ערים שונות ואפילו שכונות שונות. זה קודם כל עניין תרבותי, בעיקר כשמדובר בתרבות של שלטון החוק (או העדר תרבות כזו). בכל אופן, אני חושבת שבארץ יכולה להיות לזה השפעה חיובית. אני בטוחה שזה יפחית את רמת עבירות הרכוש, אחת הבעיות המרכזיות בארץ בכל מה שנוגע לפשיעה. זה גם בהחלט יכול להוות הרתעה נגד תקיפת קשישים, במיוחד בבתיהם (עדיין שייך לעבירות רכוש, אבל בעיה יותר ספציפית, כי קשישים הם אלו שנוטים לספוג יותר פגיעות פיזיות תוך כדי נסיונות גניבה מבתיהם). זה יכול גם להוות גורם מרתיע כלשהו נגד פיגועים על רקע לאומני. וגם את האנסים אסור לשכוח. המינוס עלול להיות בכך שלאלימות במשפחה יהיו תוצאות קטלניות במקרים בהם זה לא היה קורה בהעדר נשק חם, אבל אני לא צופה שינוי דרסטי. אחרי הכל, ראינו הרבה מאד רציחות במשפחה בהן לא היה מעורב נשק חם. מי שבאמת רוצה להרוג יכול להיות מאד יצירת באלתור כלי נשק. וסחה על המוהק:-) משה, זה יותר מסובך מזה. אם מסתכלים רק על מדינות מערביות, אז זה נכון, בערך. ישראל לצורך זה איננה בדיוק מערבית, ואני לא בטוחה שהסטטיסטיקה שלנו תואמת את המגמה. אם תיקח את ארה"ב, גם שם יש מגמות שונות במדינות שונות, ערים שונות ואפילו שכונות שונות. זה קודם כל עניין תרבותי, בעיקר כשמדובר בתרבות של שלטון החוק (או העדר תרבות כזו).

בכל אופן, אני חושבת שבארץ יכולה להיות לזה השפעה חיובית. אני בטוחה שזה יפחית את רמת עבירות הרכוש, אחת הבעיות המרכזיות בארץ בכל מה שנוגע לפשיעה. זה גם בהחלט יכול להוות הרתעה נגד תקיפת קשישים, במיוחד בבתיהם (עדיין שייך לעבירות רכוש, אבל בעיה יותר ספציפית, כי קשישים הם אלו שנוטים לספוג יותר פגיעות פיזיות תוך כדי נסיונות גניבה מבתיהם). זה יכול גם להוות גורם מרתיע כלשהו נגד פיגועים על רקע לאומני. וגם את האנסים אסור לשכוח. המינוס עלול להיות בכך שלאלימות במשפחה יהיו תוצאות קטלניות במקרים בהם זה לא היה קורה בהעדר נשק חם, אבל אני לא צופה שינוי דרסטי. אחרי הכל, ראינו הרבה מאד רציחות במשפחה בהן לא היה מעורב נשק חם. מי שבאמת רוצה להרוג יכול להיות מאד יצירת באלתור כלי נשק.

וסחה על המוהק:-)

]]> מאת: משה שרף http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/18/%d7%aa%d7%a2%d7%a6%d7%a8%d7%95-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a8%d7%95%d7%a6%d7%94stop-the-world-i-want-to/#comment-462 משה שרף Thu, 24 Jul 2008 14:37:48 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=264#comment-462 דווקא די פתיר.. חפש מדינות שבהן אסורה החזקת נשק ובדוק את אחוזי הפשיעה. חפש מדינות בהן מותרת החזקת נשק ועשה את אותו הדבר. דווקא די פתיר..

חפש מדינות שבהן אסורה החזקת נשק ובדוק את אחוזי הפשיעה.
חפש מדינות בהן מותרת החזקת נשק ועשה את אותו הדבר.

]]> מאת: אג http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/18/%d7%aa%d7%a2%d7%a6%d7%a8%d7%95-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a8%d7%95%d7%a6%d7%94stop-the-world-i-want-to/#comment-425 אג Tue, 22 Jul 2008 12:07:35 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=264#comment-425 י.ד.: החזקת סכינים ביציאה למועדון אינה "דבר טוב". אם אני בעל מועדון, הייתי אוסר הכנסת סכינים אליו, ונראה לי שזה המצב כיום. לעומת זאת, מכאן ועד איסור על כלים חדים בבתים של אנשים הדרך ארוכה. לויכוח על מי/מה הורג: האקדח או הרוצח איני מעוניין להיכנס. זה ויכוח ארוך ולא כל כך פתיר. י.ד.:
החזקת סכינים ביציאה למועדון אינה "דבר טוב". אם אני בעל מועדון, הייתי אוסר הכנסת סכינים אליו, ונראה לי שזה המצב כיום.

לעומת זאת, מכאן ועד איסור על כלים חדים בבתים של אנשים הדרך ארוכה.

לויכוח על מי/מה הורג: האקדח או הרוצח איני מעוניין להיכנס. זה ויכוח ארוך ולא כל כך פתיר.

]]> מאת: Alisa אליסה http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/18/%d7%aa%d7%a2%d7%a6%d7%a8%d7%95-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a8%d7%95%d7%a6%d7%94stop-the-world-i-want-to/#comment-421 Alisa אליסה Mon, 21 Jul 2008 12:55:30 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=264#comment-421 י.ד., עכשיו, כשזה עתה יצאנו סוף סוף מעידן הברזל, זה לא קצת מוגזם לקרוא לסכין 'טכנולוגיה'? (סליחה, אבל נראה שנדבקתי בסרקסזם של אג...:-) י.ד., עכשיו, כשזה עתה יצאנו סוף סוף מעידן הברזל, זה לא קצת מוגזם לקרוא לסכין 'טכנולוגיה'? (סליחה, אבל נראה שנדבקתי בסרקסזם של אג…:-)

]]> מאת: Alisa אליסה http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/18/%d7%aa%d7%a2%d7%a6%d7%a8%d7%95-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a8%d7%95%d7%a6%d7%94stop-the-world-i-want-to/#comment-420 Alisa אליסה Mon, 21 Jul 2008 12:34:55 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=264#comment-420 אני הייתי תומכת בזכות נשיאת נשק בכל מקרה, אבל אני ידועה כמוזרה:-) אני לא חושבת שזה הוגן לדבר על "משטרה" באופן כללי. תמיד יהיו תפוחים רקובים, במשטרה כמו בכל ארגון אחר. זו אחת הסיבות שלאזרח שומר חוק צריכה להיות האפשרות להגן על עצמו בכל דרך אפשרית. לא ידעתי על "מתחמי הבילוי" בת"א - איזה רעיון משונה. אני הייתי תומכת בזכות נשיאת נשק בכל מקרה, אבל אני ידועה כמוזרה:-) אני לא חושבת שזה הוגן לדבר על "משטרה" באופן כללי. תמיד יהיו תפוחים רקובים, במשטרה כמו בכל ארגון אחר. זו אחת הסיבות שלאזרח שומר חוק צריכה להיות האפשרות להגן על עצמו בכל דרך אפשרית.

לא ידעתי על "מתחמי הבילוי" בת"א – איזה רעיון משונה.

]]> מאת: משה שרף http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/18/%d7%aa%d7%a2%d7%a6%d7%a8%d7%95-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a8%d7%95%d7%a6%d7%94stop-the-world-i-want-to/#comment-419 משה שרף Mon, 21 Jul 2008 12:06:11 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=264#comment-419 לי.ד. "אבל ניתן לקבוע שמי שמחזיק סכין מקבל קנס מיידי של אלף ש”ח, ועשר נקודות במשטרה" בתור אדם עם חיבה מסוימת לחפצים חדים והתענינות אקדמית בכלי נשק מאולתרים, אותו קנס יאלצו להטיל גם על בקבוקי בירה,קוטלי חרקים (רעל+להביור מאולתר),מטהרי אוויר,בקבוקוני בושם,דיאודורנטים,צרור מפתחות,פותחני יין (http://www.picshare.co.il/s_pictures/img11891.jpg ),מקלות הליכה,שרשראות לצרור מפתחות,מיתרי פסנתר,עטים נובעים וזוג ידיים. "החזקת סכינים באופן אישי ביציאה למועדון זה דבר מוזר ואין עשן בלי אש." בהחלט.וזה לא חוקי כבר עכשיו. ואם לא היו כולאים אנשים במתחמים צפופים ומבודדים אירועי דקירה היו נדירים הרבה יותר http://lerman.blogli.co.il/archives/630 ואם משטרת ישראל הייתה עובדת נגד רוצחים במקום איתם,לא הייתי תומך בזכות לשאת נשק. אבל כרגע המצב נראה די הפוך http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/990097.html לי.ד.
"אבל ניתן לקבוע שמי שמחזיק סכין מקבל קנס מיידי של אלף ש”ח, ועשר נקודות במשטרה"

בתור אדם עם חיבה מסוימת לחפצים חדים והתענינות אקדמית בכלי נשק מאולתרים,
אותו קנס יאלצו להטיל גם על בקבוקי בירה,קוטלי חרקים (רעל+להביור מאולתר),מטהרי אוויר,בקבוקוני בושם,דיאודורנטים,צרור מפתחות,פותחני יין (http://www.picshare.co.il/s_pictures/img11891.jpg ),מקלות הליכה,שרשראות לצרור מפתחות,מיתרי פסנתר,עטים נובעים וזוג ידיים.

"החזקת סכינים באופן אישי ביציאה למועדון זה דבר מוזר ואין עשן בלי אש."

בהחלט.וזה לא חוקי כבר עכשיו. ואם לא היו כולאים אנשים במתחמים צפופים ומבודדים אירועי דקירה היו נדירים הרבה יותר
http://lerman.blogli.co.il/archives/630
ואם משטרת ישראל הייתה עובדת נגד רוצחים במקום איתם,לא הייתי תומך בזכות לשאת נשק.

אבל כרגע המצב נראה די הפוך
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/990097.html

]]> מאת: י.ד. http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/18/%d7%aa%d7%a2%d7%a6%d7%a8%d7%95-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a8%d7%95%d7%a6%d7%94stop-the-world-i-want-to/#comment-418 י.ד. Mon, 21 Jul 2008 09:12:58 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=264#comment-418 אג החזקת סכינים באופן אישי ביציאה למועדון זה דבר מוזר ואין עשן בלי אש. ואני חושב שחז"ל ניסחו זאת בצורה הכי טובה כשקבעו שלא העכבר גנב אלא החור ובלי העכבר לא היה קורה כלום. כלומר המרכיב האנושי קיים אבל בלי הטכנלוגיה דברים היו נראים אחרת. אג
החזקת סכינים באופן אישי ביציאה למועדון זה דבר מוזר ואין עשן בלי אש.

ואני חושב שחז"ל ניסחו זאת בצורה הכי טובה כשקבעו שלא העכבר גנב אלא החור ובלי העכבר לא היה קורה כלום. כלומר המרכיב האנושי קיים אבל בלי הטכנלוגיה דברים היו נראים אחרת.

]]>