תגובות לרשומה: "גם לי יש הצעה אופרטיבית. Nice job if you can get it" http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/22/%d7%92%d7%9d-%d7%9c%d7%99-%d7%99%d7%a9-%d7%94%d7%a6%d7%a2%d7%94-%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%aa-nice-job-if-you-can-get-it/ התרשמויות ומחשבות מזוית ראיה פרטית Impressions and thoughts from a private perspective. Sat, 05 Sep 2009 14:10:08 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 מאת: Alisa אליסה http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/22/%d7%92%d7%9d-%d7%9c%d7%99-%d7%99%d7%a9-%d7%94%d7%a6%d7%a2%d7%94-%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%aa-nice-job-if-you-can-get-it/#comment-457 Alisa אליסה Thu, 24 Jul 2008 09:21:12 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=283#comment-457 כן, חשבתי על זה אכר כך. אז מדובר בבגידה, ולכן <a href="http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/23/%d7%91%d7%a1%d7%93%d7%a8/" rel="nofollow">הפוסט הנוסף</a> למעלה. כן, חשבתי על זה אכר כך. אז מדובר בבגידה, ולכן הפוסט הנוסף למעלה.

]]> מאת: אבנר http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/22/%d7%92%d7%9d-%d7%9c%d7%99-%d7%99%d7%a9-%d7%94%d7%a6%d7%a2%d7%94-%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%aa-nice-job-if-you-can-get-it/#comment-455 אבנר Thu, 24 Jul 2008 05:08:09 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=283#comment-455 אליסה, על מנת להסיר ספק: כשאני אומר "אויב" אינני מתכוון "אויב החברה" אלא לאויב המדינה. חשבתי שזה די ברור מהאבחנה שהעליתי בין משפט לבין מלחמה. אליסה,
על מנת להסיר ספק: כשאני אומר "אויב" אינני מתכוון "אויב החברה" אלא לאויב המדינה. חשבתי שזה די ברור מהאבחנה שהעליתי בין משפט לבין מלחמה.

]]> מאת: Alisa אליסה http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/22/%d7%92%d7%9d-%d7%9c%d7%99-%d7%99%d7%a9-%d7%94%d7%a6%d7%a2%d7%94-%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%aa-nice-job-if-you-can-get-it/#comment-450 Alisa אליסה Wed, 23 Jul 2008 19:47:22 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=283#comment-450 יעקב: אכן. באשר לשאלה בכלל מדוע ח”כים מקבלים שכר ופנסיה: זה היה הנושא העיקרי של הפוסט. זה שאותך באופן אישי זה מעניין פחות, זה חוצע מייסע:-) יעקב: אכן.

באשר לשאלה בכלל מדוע ח”כים מקבלים שכר ופנסיה: זה היה הנושא העיקרי של הפוסט. זה שאותך באופן אישי זה מעניין פחות, זה חוצע מייסע:-)

]]> מאת: יעקב http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/22/%d7%92%d7%9d-%d7%9c%d7%99-%d7%99%d7%a9-%d7%94%d7%a6%d7%a2%d7%94-%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%aa-nice-job-if-you-can-get-it/#comment-447 יעקב Wed, 23 Jul 2008 18:45:53 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=283#comment-447 לידיעת החבר'ה: מי שבוגד במדינה בה הוא אזרח, בעת מלחמה, כמו בישארה, נחשב גם לפי אמנת ג'נבה למרגל, ומרגלים, בעת מלחמה בייחוד, דינם מוות. זה הנוהג בכל המדינות, וזה תואם את אמנת ז'נבה, ואיני מבין מדוע אין שופטים את בישארה בהעדרו ומטילים עליו גזר דין מוות (שאותו נשקול אם לבצע או לא לכשיתפס) + החרמת רכוש. לגבי מרגל בוגד שנמלט - דינו כפושע נמלט - יש מקום להחרים את כל רכושו, לא רק את הפנסיה שלו. אם הוא רוצה את רכושו חזרה, יועיל להתייצב למשפט ולתבוע אותו. באשר לפנסיה תקציבית - אני מציע לחוקק חוק גורף שמי שאניו גר בארץ אינו יכול למשוך פנסיה תקציבית מהמדינה. (בלי קשר לבישארה או לפשעים שביצע או לא). באשר לשאלה בכלל מדוע ח"כים מקבלים שכר ופנסיה, בואו לא נתפרס על גבי נושאים יותר מדי רחבים.... לידיעת החבר'ה:
מי שבוגד במדינה בה הוא אזרח, בעת מלחמה, כמו בישארה, נחשב גם לפי אמנת ג'נבה למרגל, ומרגלים, בעת מלחמה בייחוד, דינם מוות. זה הנוהג בכל המדינות, וזה תואם את אמנת ז'נבה, ואיני מבין מדוע אין שופטים את בישארה בהעדרו ומטילים עליו גזר דין מוות (שאותו נשקול אם לבצע או לא לכשיתפס) + החרמת רכוש.
לגבי מרגל בוגד שנמלט – דינו כפושע נמלט – יש מקום להחרים את כל רכושו, לא רק את הפנסיה שלו. אם הוא רוצה את רכושו חזרה, יועיל להתייצב למשפט ולתבוע אותו.

באשר לפנסיה תקציבית – אני מציע לחוקק חוק גורף שמי שאניו גר בארץ אינו יכול למשוך פנסיה תקציבית מהמדינה. (בלי קשר לבישארה או לפשעים שביצע או לא).

באשר לשאלה בכלל מדוע ח"כים מקבלים שכר ופנסיה, בואו לא נתפרס על גבי נושאים יותר מדי רחבים….

]]> מאת: Alisa אליסה http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/22/%d7%92%d7%9d-%d7%9c%d7%99-%d7%99%d7%a9-%d7%94%d7%a6%d7%a2%d7%94-%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%aa-nice-job-if-you-can-get-it/#comment-446 Alisa אליסה Wed, 23 Jul 2008 11:29:03 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=283#comment-446 בוודאי. אבל יש הבדל בין אוייב החברה (כמו כל פושע רגיל, מתועב ככל שיהיה) ואוייב המדינה (שבכלל לא חייב להיות מתועב). הגבתי ברוח דומה גם בפוסט של אסף. הבעיה היא לא רק משפטית, היא גם מוסרית. משפט כידוע לא אמור להיות מנותק מהמוסר. להיפך, הוא בא לספק את העקביות הלוגית ליישום הערכים המוסריים שלנו במציאות. 'עקביות' היא מילת המפתח כאן: אתה לא יכול לנהוג איפה ואיפה באזרחי מדינתך. בוודאי. אבל יש הבדל בין אוייב החברה (כמו כל פושע רגיל, מתועב ככל שיהיה) ואוייב המדינה (שבכלל לא חייב להיות מתועב). הגבתי ברוח דומה גם בפוסט של אסף. הבעיה היא לא רק משפטית, היא גם מוסרית. משפט כידוע לא אמור להיות מנותק מהמוסר. להיפך, הוא בא לספק את העקביות הלוגית ליישום הערכים המוסריים שלנו במציאות. 'עקביות' היא מילת המפתח כאן: אתה לא יכול לנהוג איפה ואיפה באזרחי מדינתך.

]]> מאת: אבנר http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/22/%d7%92%d7%9d-%d7%9c%d7%99-%d7%99%d7%a9-%d7%94%d7%a6%d7%a2%d7%94-%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%aa-nice-job-if-you-can-get-it/#comment-444 אבנר Wed, 23 Jul 2008 11:19:52 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=283#comment-444 אליסה, ולדעתי אזרח יכול להיות אויב. מה שקובע הוא לא איפה גרה אמא שלך, אלא מה עשית בחדש האחרון. אליסה,
ולדעתי אזרח יכול להיות אויב. מה שקובע הוא לא איפה גרה אמא שלך, אלא מה עשית בחדש האחרון.

]]> מאת: Alisa אליסה http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/22/%d7%92%d7%9d-%d7%9c%d7%99-%d7%99%d7%a9-%d7%94%d7%a6%d7%a2%d7%94-%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%aa-nice-job-if-you-can-get-it/#comment-443 Alisa אליסה Wed, 23 Jul 2008 11:10:59 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=283#comment-443 יעקב, מבלי להתעלם ממה שכתבת, כוונתי היתה להתחיל בפנסיה, ומשם להגיע לשכר לח"כים בכלל, אבל אסף כבר עשה את זה עבורי. אסף: אבנר צודק לגבי אמנת ג'נבה. בנוסף, אמנה זו אינה חוק, היא הסכם וולונטרי עליו מדינת ישראל חתומה. אם לא מתאים לנו - חובה עליונו להודיע על ביטול חתימתינו על האמנה. להגיד שאחרים לא עומדים בתנאי ההסכם זה ענייני, אך לא מספיק. אבל שוב, כפי שאבנר מרמז, אמנה זו היא לא כל כך גרועה כמו שמעצבי דעת הקהל רוצים שנחשוב. אבנר: בסדר, הפרטת את הצבא. אבל מי מחליט אם ומתי להשתמש בו או לא? בשלב זה אני לא בטוחה שאני רוצה לחיות באנרכיה - ייתכן שאשנה את דעתי בעתיד. בינתיים אני רוצה להגיע למינרכיה, אבל גם לשם אי אפשר להגיע בבת אחת. בשלב זה אני מוכנה להסתפק בביטול הפנסיות של ח"כים. לגופו של עניינו של בשארה (וזה נוגע גם לטרקטוריסטים הירושלמים): אנשים אלו הם אזרחים. מאד ייתכן שמצב זה מקורו במדיניות מוטעה, אבל זה המצב. הפתרון היחידי לבעיות אלו הוא למצוא דרך לשלול את אזרחותם של אנשים אלו. אך דבר זה לא יכול להיעשות בצורה שרירותית, צריך לחשוב איך עושים את זה. יעקב, מבלי להתעלם ממה שכתבת, כוונתי היתה להתחיל בפנסיה, ומשם להגיע לשכר לח"כים בכלל, אבל אסף כבר עשה את זה עבורי.

אסף: אבנר צודק לגבי אמנת ג'נבה. בנוסף, אמנה זו אינה חוק, היא הסכם וולונטרי עליו מדינת ישראל חתומה. אם לא מתאים לנו – חובה עליונו להודיע על ביטול חתימתינו על האמנה. להגיד שאחרים לא עומדים בתנאי ההסכם זה ענייני, אך לא מספיק. אבל שוב, כפי שאבנר מרמז, אמנה זו היא לא כל כך גרועה כמו שמעצבי דעת הקהל רוצים שנחשוב.

אבנר: בסדר, הפרטת את הצבא. אבל מי מחליט אם ומתי להשתמש בו או לא? בשלב זה אני לא בטוחה שאני רוצה לחיות באנרכיה – ייתכן שאשנה את דעתי בעתיד. בינתיים אני רוצה להגיע למינרכיה, אבל גם לשם אי אפשר להגיע בבת אחת. בשלב זה אני מוכנה להסתפק בביטול הפנסיות של ח"כים.

לגופו של עניינו של בשארה (וזה נוגע גם לטרקטוריסטים הירושלמים): אנשים אלו הם אזרחים. מאד ייתכן שמצב זה מקורו במדיניות מוטעה, אבל זה המצב. הפתרון היחידי לבעיות אלו הוא למצוא דרך לשלול את אזרחותם של אנשים אלו. אך דבר זה לא יכול להיעשות בצורה שרירותית, צריך לחשוב איך עושים את זה.

]]> מאת: אבנר http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/22/%d7%92%d7%9d-%d7%9c%d7%99-%d7%99%d7%a9-%d7%94%d7%a6%d7%a2%d7%94-%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%aa-nice-job-if-you-can-get-it/#comment-442 אבנר Wed, 23 Jul 2008 09:51:08 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=283#comment-442 אסף, לגבי משכורות חברי הכנסת: במדינה אידאלית, אין לכנסת סמכות חקיקה, ולכן אין בה צרך. חקיקה בנושאים כלכליים אינה קיימת - רק הסכמי סחר ותאומים, ואלה צריכים להתקיים בפורומים אליהם נשלחים נציגי חברות ועמותות, לפי הצרך והרצון. חברת מייקרוסופט תשלח נציג, ומולה ישב נציג של עמותת משתמשי WINDOWS בישראל, ושיסתדרו. זה מכסה כמעט כל תחום שבו עוסקת הכנסת כיום, כולל תקנות התעבורה (בכבישים שמנוהלים ושייכים לחברות מניות רגילות), וכולל אפילו הסכמי הגבלת תחרות - כל עוד היא מחייבת רק את החותמים עליה. מה שקשור למשפט עצמו - אינו בתחום סמכות הכנסת, אלא בסמכות בתי המשפט, שהם עניין אחר לגמרי. שופט אינו זקוק לחוק מיוחד כדי שיספר לו כמה כסף צריך צד א' לשלם לצד ב'. את תנאי החוזה הוא יכול להסיק בעצמו - מן הכתב או מן הנהג או מן הסכום שהושג בישיבות הפורום הנ"ל, ואת ההרחקות הנחוצות כדי למנוע סכנה הוא יכול ללמוד מפי מומחים עצמאיים. גם תקציב הבטחון יכול להסגר בפורום המסחרי הנ"ל - חברת צבא ההגנה לישראל מציגה את דרישותיה, מתמקחת עליהם, ולבסוף מוסכם מחיר השרות שהיא נותנת למשך תקופת התקציב הקרובה. מנהל חכם יודע, שעדיף לו לשלם יותר ולא לראות שום פעילות צבאית בעין, מאשר לשלם פחות "כי אין היום מלחמה, אז למה לבזבז כסף על אמונים ועל כוננות"... אסף,
לגבי משכורות חברי הכנסת:
במדינה אידאלית, אין לכנסת סמכות חקיקה, ולכן אין בה צרך. חקיקה בנושאים כלכליים אינה קיימת – רק הסכמי סחר ותאומים, ואלה צריכים להתקיים בפורומים אליהם נשלחים נציגי חברות ועמותות, לפי הצרך והרצון. חברת מייקרוסופט תשלח נציג, ומולה ישב נציג של עמותת משתמשי WINDOWS בישראל, ושיסתדרו.
זה מכסה כמעט כל תחום שבו עוסקת הכנסת כיום, כולל תקנות התעבורה (בכבישים שמנוהלים ושייכים לחברות מניות רגילות), וכולל אפילו הסכמי הגבלת תחרות – כל עוד היא מחייבת רק את החותמים עליה.
מה שקשור למשפט עצמו – אינו בתחום סמכות הכנסת, אלא בסמכות בתי המשפט, שהם עניין אחר לגמרי. שופט אינו זקוק לחוק מיוחד כדי שיספר לו כמה כסף צריך צד א' לשלם לצד ב'. את תנאי החוזה הוא יכול להסיק בעצמו – מן הכתב או מן הנהג או מן הסכום שהושג בישיבות הפורום הנ"ל, ואת ההרחקות הנחוצות כדי למנוע סכנה הוא יכול ללמוד מפי מומחים עצמאיים.
גם תקציב הבטחון יכול להסגר בפורום המסחרי הנ"ל – חברת צבא ההגנה לישראל מציגה את דרישותיה, מתמקחת עליהם, ולבסוף מוסכם מחיר השרות שהיא נותנת למשך תקופת התקציב הקרובה. מנהל חכם יודע, שעדיף לו לשלם יותר ולא לראות שום פעילות צבאית בעין, מאשר לשלם פחות "כי אין היום מלחמה, אז למה לבזבז כסף על אמונים ועל כוננות"…

]]> מאת: אבנר http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/22/%d7%92%d7%9d-%d7%9c%d7%99-%d7%99%d7%a9-%d7%94%d7%a6%d7%a2%d7%94-%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%aa-nice-job-if-you-can-get-it/#comment-441 אבנר Wed, 23 Jul 2008 09:38:01 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=283#comment-441 ועכשו ראיתי (http://www.inn.co.il/News/News.aspx/177695) דבר שנתעלם ממני מרוב דיון ברמת מגדל השן. כמובן, אם המדינה יכולה להפקיע את הבית של ח"כ הנדל, שאולי אינו חכם במיוחד, אבל בפירוש נורמטיבי ודורש טוב לעמו, היא יכולה גם להפקיע כספי פנסיה של בשארה. דרך אגב, אינני יודע מה, אם בכלל, קיבל הנדל כפצוי. אבל אני מכיר משפחה (קרובים שלי) מנווה דקלים, שניהלו שם עסק פרטי, כבר הובהר להם שמפצויים מלאים (כאלה שהיו תובעים מסתם ונדאליסט שחיבל להם בחנות) הם יכולים לשכוח, ועדיין ממתינים לפצויים שהחוק לא מנע מהם... ועכשו ראיתי (http://www.inn.co.il/News/News.aspx/177695) דבר שנתעלם ממני מרוב דיון ברמת מגדל השן. כמובן, אם המדינה יכולה להפקיע את הבית של ח"כ הנדל, שאולי אינו חכם במיוחד, אבל בפירוש נורמטיבי ודורש טוב לעמו, היא יכולה גם להפקיע כספי פנסיה של בשארה.
דרך אגב, אינני יודע מה, אם בכלל, קיבל הנדל כפצוי. אבל אני מכיר משפחה (קרובים שלי) מנווה דקלים, שניהלו שם עסק פרטי, כבר הובהר להם שמפצויים מלאים (כאלה שהיו תובעים מסתם ונדאליסט שחיבל להם בחנות) הם יכולים לשכוח, ועדיין ממתינים לפצויים שהחוק לא מנע מהם…

]]> מאת: אבנר http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/07/22/%d7%92%d7%9d-%d7%9c%d7%99-%d7%99%d7%a9-%d7%94%d7%a6%d7%a2%d7%94-%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%aa-nice-job-if-you-can-get-it/#comment-438 אבנר Wed, 23 Jul 2008 08:04:58 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=283#comment-438 אסף, לגבי אמנת ז'נבה: אינני בטוח במה שאתה אומר. נזדמן לי בשנה האחרונה לשמוע 2 הרצאות מפי פרופ' טליה איינהורן, מומחית למשפט בינלאומי, וגליתי לפתע שהמשפט הבינ"ל איננו אותו זבל אידיוטי שהתקשרת מאכילה אותנו. מסתבר שהאמנות הללו אינן התגלמות הצביעות עלי אדמות, גם אם אינן מתאימות לכל סביבה, ודוקא מתירות להלחם, ואפילו - שומו שמיים - להרוג אזרחים שנמצאים בשדה הקרב, ועוד כל מיני דברים כאלה. לא כדאי להאמין לכל מה שמני מזוז או אהרן ברק רוצים שתחשוב. אסף,
לגבי אמנת ז'נבה: אינני בטוח במה שאתה אומר. נזדמן לי בשנה האחרונה לשמוע 2 הרצאות מפי פרופ' טליה איינהורן, מומחית למשפט בינלאומי, וגליתי לפתע שהמשפט הבינ"ל איננו אותו זבל אידיוטי שהתקשרת מאכילה אותנו. מסתבר שהאמנות הללו אינן התגלמות הצביעות עלי אדמות, גם אם אינן מתאימות לכל סביבה, ודוקא מתירות להלחם, ואפילו – שומו שמיים – להרוג אזרחים שנמצאים בשדה הקרב, ועוד כל מיני דברים כאלה. לא כדאי להאמין לכל מה שמני מזוז או אהרן ברק רוצים שתחשוב.

]]>