http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/09/28/%d7%94%d7%92%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%a9%d7%9e%d7%90%d7%9c%d7%a0%d7%99%d7%9d/ התרשמויות ומחשבות מזוית ראיה פרטית Impressions and thoughts from a private perspective. Sat, 05 Sep 2009 14:10:08 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/09/28/%d7%94%d7%92%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%a9%d7%9e%d7%90%d7%9c%d7%a0%d7%99%d7%9d/#comment-743 dugmanegdit Fri, 17 Oct 2008 22:16:36 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=418#comment-743 ארבאקל- כן, כן, ואפלטון זה בכלל פלאטו וצריך לומר סיכולוגיסט ולא פסיכולוג; וברצינות - המילה "gnome" אכן נהגית באנגלית כ- "nome". השימוש הראשון במילה היה אצל פראצלזוס שקרא בשם gnome (וגם בשם pigmaei!!) ליצורים שיסודם מאדמה כהטיה, כך נראה, של המילה היונית גנומוס (genomos, נכתב ביוונית עם גמא; יש השערות אחרות, אך הן כולן עורבא פרח, ואין לי כוח להיכנס לכך כעת.). השימוש הנפוץ באנגלית במהלך המאה ה-19 במילה זו לתיאור גמדי גינה והקושי בביטוי המילה (שבא לשיאו במלך הנומים הידוע, ששמו באנגלית מאויית Nome, ממש כך!) הוביל לכך שישנם כמה אנשים שחושבים שיש לאמץ את השיבוש האנגלי שהזכרת. אך כל מי שלא חי מפי האנגלית בלבד והיוונית שגורה בפיו (וליתר דיוק - נטחנת כחצץ בין שיניו...) יעדיף לכתוב, ואף לקרוא לגנום בשמו... ארבאקל-
כן, כן, ואפלטון זה בכלל פלאטו וצריך לומר סיכולוגיסט ולא פסיכולוג; וברצינות – המילה "gnome" אכן נהגית באנגלית כ- "nome". השימוש הראשון במילה היה אצל פראצלזוס שקרא בשם gnome (וגם בשם pigmaei!!) ליצורים שיסודם מאדמה כהטיה, כך נראה, של המילה היונית גנומוס (genomos, נכתב ביוונית עם גמא; יש השערות אחרות, אך הן כולן עורבא פרח, ואין לי כוח להיכנס לכך כעת.). השימוש הנפוץ באנגלית במהלך המאה ה-19 במילה זו לתיאור גמדי גינה והקושי בביטוי המילה (שבא לשיאו במלך הנומים הידוע, ששמו באנגלית מאויית Nome, ממש כך!) הוביל לכך שישנם כמה אנשים שחושבים שיש לאמץ את השיבוש האנגלי שהזכרת. אך כל מי שלא חי מפי האנגלית בלבד והיוונית שגורה בפיו (וליתר דיוק – נטחנת כחצץ בין שיניו…) יעדיף לכתוב, ואף לקרוא לגנום בשמו…

]]> http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/09/28/%d7%94%d7%92%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%a9%d7%9e%d7%90%d7%9c%d7%a0%d7%99%d7%9d/#comment-742 ארבאקל Thu, 16 Oct 2008 19:19:56 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=418#comment-742 "נומים", לא "גנומים". ה-G לא מבוטאת. "נומים", לא "גנומים". ה-G לא מבוטאת.

]]> http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/09/28/%d7%94%d7%92%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%a9%d7%9e%d7%90%d7%9c%d7%a0%d7%99%d7%9d/#comment-662 dugmanegdit Fri, 03 Oct 2008 16:43:15 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=418#comment-662 מאמר מעניין למדי על המשבר של 1873, שהוא דומה מאוד במאפייניו ההתחלתיים למשבר הנוכחי (תחליפו אירופה בארה"ב וארה"ב בסין/הודו...): http://chronicle.com/temp/reprint.php?id=477k3d8mh2wmtpc4b6h07p4hy9z83x18 מאמר מעניין למדי על המשבר של 1873, שהוא דומה מאוד במאפייניו ההתחלתיים למשבר הנוכחי (תחליפו אירופה בארה"ב וארה"ב בסין/הודו…):
http://chronicle.com/temp/reprint.php?id=477k3d8mh2wmtpc4b6h07p4hy9z83×18

]]> http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/09/28/%d7%94%d7%92%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%a9%d7%9e%d7%90%d7%9c%d7%a0%d7%99%d7%9d/#comment-661 Alisa אליסה Thu, 02 Oct 2008 19:01:11 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=418#comment-661 טוב, ברור שבמילה "מיותר" יש הרבה מדי מן השיפוט הערכי. האמת היא שמבחינה מוסרית, מותר לאדם לקחת כל סיכון שהוא, כל עוד הוא מסכן את עצמו בלבד. במקרה שלפנינו, אנשים רבים לקחו סיכונים במידות שונות. במצב רגיל, הם היו אמורים לסכן רק את עצמם. מי שבאמת לקח סיכון מיותר ובממדים אסטרונומיים, אלו הפוליטיקאים למיניהם ועושי דבריהם. ההבדל הוא שהם סכנו את כולנו. טוב, ברור שבמילה "מיותר" יש הרבה מדי מן השיפוט הערכי. האמת היא שמבחינה מוסרית, מותר לאדם לקחת כל סיכון שהוא, כל עוד הוא מסכן את עצמו בלבד. במקרה שלפנינו, אנשים רבים לקחו סיכונים במידות שונות. במצב רגיל, הם היו אמורים לסכן רק את עצמם. מי שבאמת לקח סיכון מיותר ובממדים אסטרונומיים, אלו הפוליטיקאים למיניהם ועושי דבריהם. ההבדל הוא שהם סכנו את כולנו.

]]> http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/09/28/%d7%94%d7%92%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%a9%d7%9e%d7%90%d7%9c%d7%a0%d7%99%d7%9d/#comment-660 dugmanegdit Thu, 02 Oct 2008 05:56:21 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=418#comment-660 אליסה- השאלה למה את מתכוונת במיותרים; ראשית, הבעיה היא לא בלוקחי ההלוואות אלא בנותניהן. בדיעבד, נותני ההלוואות לקחו סיכון גדול מאוד. אלא שמלכתחילה, לא היתה בידיהם האינפורמציה שיש בידינו עכשיו, ולפיכך (כתוצאה מזמינותו של הכסף הזול) הסיכון שהם לקחו נראה בעינהם סביר. העיוות במידת הסיכון, והעובדה שכולם לקחו (בדיעבד! חשוב לשים לב לעניין הזה) סיכונים גבוהים (והשונות, כפי שציינתי, היתה אפסית) נבעה מהזרמת הכספים ע"י הממשלה ושות' לשוק. כל אלה הביאו גם לעיוות הסיכונים שבמכירת ביטוחי משכנתא (רק תחשבי על זה - הפרמיות היו מבוססות על החזריהם של לווי הפריים ולא הסאב-פריים...) וכן לעיוות התימחור של אופציות ונגזרות על בסיס מחירי הדירות. כל העיוותים האלה נערמו להר ענק של חוב (שהצטרף לחובות החוץ העצום ממילא של ארה"ב) ואת התוצאה אנו רואים כעת. אליסה-
השאלה למה את מתכוונת במיותרים; ראשית, הבעיה היא לא בלוקחי ההלוואות אלא בנותניהן. בדיעבד, נותני ההלוואות לקחו סיכון גדול מאוד. אלא שמלכתחילה, לא היתה בידיהם האינפורמציה שיש בידינו עכשיו, ולפיכך (כתוצאה מזמינותו של הכסף הזול) הסיכון שהם לקחו נראה בעינהם סביר. העיוות במידת הסיכון, והעובדה שכולם לקחו (בדיעבד! חשוב לשים לב לעניין הזה) סיכונים גבוהים (והשונות, כפי שציינתי, היתה אפסית) נבעה מהזרמת הכספים ע"י הממשלה ושות' לשוק. כל אלה הביאו גם לעיוות הסיכונים שבמכירת ביטוחי משכנתא (רק תחשבי על זה – הפרמיות היו מבוססות על החזריהם של לווי הפריים ולא הסאב-פריים…) וכן לעיוות התימחור של אופציות ונגזרות על בסיס מחירי הדירות. כל העיוותים האלה נערמו להר ענק של חוב (שהצטרף לחובות החוץ העצום ממילא של ארה"ב) ואת התוצאה אנו רואים כעת.

]]> http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/09/28/%d7%94%d7%92%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%a9%d7%9e%d7%90%d7%9c%d7%a0%d7%99%d7%9d/#comment-659 Alisa אליסה Wed, 01 Oct 2008 17:31:27 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=418#comment-659 עומר: <i>כן</i> היו סיכונים מיותרים. לפי מה שאני קוראת, אנשים לקחו הלוואות בסכומים גדולים בהרבה מערך הבית שלהם. הרבה אנשים עשו הרבה שטויות. אבל אני כל הזמן חוזרת לאותה נקודה: הם לא היו יכולים לעשות את השטויות האלו אם הממשלה לא היתה מעמידה לרשותם את הכסף. עומר: כן היו סיכונים מיותרים. לפי מה שאני קוראת, אנשים לקחו הלוואות בסכומים גדולים בהרבה מערך הבית שלהם. הרבה אנשים עשו הרבה שטויות. אבל אני כל הזמן חוזרת לאותה נקודה: הם לא היו יכולים לעשות את השטויות האלו אם הממשלה לא היתה מעמידה לרשותם את הכסף.

]]> http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/09/28/%d7%94%d7%92%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%a9%d7%9e%d7%90%d7%9c%d7%a0%d7%99%d7%9d/#comment-658 dugmanegdit Wed, 01 Oct 2008 15:38:13 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=418#comment-658 יעקב (וגם חנוך)- בוודאי שיש עוד ניירות ערך זבל שמסתובבים שם בחוץ (המון, המון ניירות זבל...). אלא שאין זה אומר שסיבת המשבר לא היתה אותן משכנתאות ואין זה אומר שההסבר הוא חלקי; המשכנתאות הובילו לעיליות הערך בתחום הדיור, וכמו בכל תחום שבו יש עליות ערך יש מי שינפיק אופציות ושאר נגזרות המבוססים על הנכסים הנ"ל. הדבר הוא טבעי ולא חרג ממה שרגיל במסחר באשר הוא. הבעיה היתה שעיוות השוק יוצר תמריץ להשקיע ב"נכסי זבל". אנשים חשבו שהנכסים עולים כי הם באמת שווים את מה שהם שווים. לוקח זמן לטעות להתגלות ואז כבר רוב המשקיעים נמצאים בבעיה. לפיכך, ניירות הזבל הן סיבה מקורבת בלבד. סיבת המשבר היא מתן המשכנתאות חסרות הכיסוי. חנוך טען שגופים פיננסיים נוטים לקחת סיכונים מיותרים. הטעות שלו כאן (בדומה לטעותו בעניין הסיבה ללקיחת הסיכון עצמה) היא בשני עניינים: א. לא ברור בכלל שלקיחת הסיכון, בהנתן הנסיבות, היתה מוגזמת. זו הבעיה העיקרית בעיוות השוק ע"י הזרמת כספים ממשלתית. ב. אילו היה הדבר נכון (קרי - יש נטיה לקחת סיכון גדול) הרי שהיינו מצפים למצוא לקיחת סיכון מוגזמת בתחומים רבים ומגוונים ולא ב"דיסיפלינות מתמחות". במקרה של לקיחת סיכון "מתמחה" צריך לבדוק את מאפייני השוק המתמחה, וממילא לדחות את ההשערה של חנוך. יעקב (וגם חנוך)-
בוודאי שיש עוד ניירות ערך זבל שמסתובבים שם בחוץ (המון, המון ניירות זבל…). אלא שאין זה אומר שסיבת המשבר לא היתה אותן משכנתאות ואין זה אומר שההסבר הוא חלקי; המשכנתאות הובילו לעיליות הערך בתחום הדיור, וכמו בכל תחום שבו יש עליות ערך יש מי שינפיק אופציות ושאר נגזרות המבוססים על הנכסים הנ"ל. הדבר הוא טבעי ולא חרג ממה שרגיל במסחר באשר הוא. הבעיה היתה שעיוות השוק יוצר תמריץ להשקיע ב"נכסי זבל". אנשים חשבו שהנכסים עולים כי הם באמת שווים את מה שהם שווים. לוקח זמן לטעות להתגלות ואז כבר רוב המשקיעים נמצאים בבעיה. לפיכך, ניירות הזבל הן סיבה מקורבת בלבד. סיבת המשבר היא מתן המשכנתאות חסרות הכיסוי.
חנוך טען שגופים פיננסיים נוטים לקחת סיכונים מיותרים. הטעות שלו כאן (בדומה לטעותו בעניין הסיבה ללקיחת הסיכון עצמה) היא בשני עניינים: א. לא ברור בכלל שלקיחת הסיכון, בהנתן הנסיבות, היתה מוגזמת. זו הבעיה העיקרית בעיוות השוק ע"י הזרמת כספים ממשלתית. ב. אילו היה הדבר נכון (קרי – יש נטיה לקחת סיכון גדול) הרי שהיינו מצפים למצוא לקיחת סיכון מוגזמת בתחומים רבים ומגוונים ולא ב"דיסיפלינות מתמחות". במקרה של לקיחת סיכון "מתמחה" צריך לבדוק את מאפייני השוק המתמחה, וממילא לדחות את ההשערה של חנוך.

]]> http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/09/28/%d7%94%d7%92%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%a9%d7%9e%d7%90%d7%9c%d7%a0%d7%99%d7%9d/#comment-657 dugmanegdit Wed, 01 Oct 2008 07:29:13 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=418#comment-657 חנוך- אז מה? זה לא אומר שהחוב נעלם, אלא שבעל החוב עתה הוא כל אזרחי המדינה. מה גם שלא ניתן לממש את הנכסים בערך המקורי אלא בערכים נמוכים בהרבה. חוץ מזה, כפי שהסברתי - הגופים הפיננסיים עשו את מה שהם יודעים לעשות ולפיכך כל המערכת היתה מעורבת בעניין לבסוף; אשר ל"סיכונים המיותרים" מדוע הם מיותרים, אגב? האם הסיכון באמת חרג ממדדי הסיכון המקובלים בתחום ההשקעות? אני חושב שלא - המדדים פשוט עוותו עקב הזרמת הכספים מהממשלה...), מעניין שאתה לא מתייחס לסיכון המיותר שבהזרמת כספים ללא כיסוי לתוך שוק הנדל"ן. האם לא היית אומר שכדאי לרסן את הממשלות הללו שלוקחות סיכונים גדולים מדי? חנוך-
אז מה? זה לא אומר שהחוב נעלם, אלא שבעל החוב עתה הוא כל אזרחי המדינה. מה גם שלא ניתן לממש את הנכסים בערך המקורי אלא בערכים נמוכים בהרבה. חוץ מזה, כפי שהסברתי – הגופים הפיננסיים עשו את מה שהם יודעים לעשות ולפיכך כל המערכת היתה מעורבת בעניין לבסוף; אשר ל"סיכונים המיותרים" מדוע הם מיותרים, אגב? האם הסיכון באמת חרג ממדדי הסיכון המקובלים בתחום ההשקעות? אני חושב שלא – המדדים פשוט עוותו עקב הזרמת הכספים מהממשלה…), מעניין שאתה לא מתייחס לסיכון המיותר שבהזרמת כספים ללא כיסוי לתוך שוק הנדל"ן. האם לא היית אומר שכדאי לרסן את הממשלות הללו שלוקחות סיכונים גדולים מדי?

]]> http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/09/28/%d7%94%d7%92%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%a9%d7%9e%d7%90%d7%9c%d7%a0%d7%99%d7%9d/#comment-656 חנוך Tue, 30 Sep 2008 20:57:29 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=418#comment-656 לדוגמה נגדית, העובדה שנכס מולאם בהחלט משנה את מצב החובות - הממשלה ערבה להם. מן הסתם הממשלה תצטרך לפעול בצורות מסוימות כדי לעשות זאת, אבל זו הופכת להיות בעיה כללית של הכלכלה בארה"ב ולא נראה לי שזה הסבר לסכנות המיידיות שמולן עומדים גופי ההשקעות בארה"ב ומחוץ לה. לגבי החגיגה כשבעל הבית משתגע - במילים אחרות נלקחו סיכונים הרבה יותר גדולים מאשר מה שהיה מגובה על ידי הממשל ( וגם זה רק בהבנה מרומזת - לא הייתה לממשל התחייבות חוקית לחובות האלה) - אז אולי מגזר ההשקעות נוטה באופן כללי לקחת סיכונים מוגזמים. לדוגמה נגדית,
העובדה שנכס מולאם בהחלט משנה את מצב החובות – הממשלה ערבה להם.
מן הסתם הממשלה תצטרך לפעול בצורות מסוימות כדי לעשות זאת, אבל זו הופכת להיות בעיה כללית של הכלכלה בארה"ב ולא נראה לי שזה הסבר לסכנות המיידיות שמולן עומדים גופי ההשקעות בארה"ב ומחוץ לה.
לגבי החגיגה כשבעל הבית משתגע – במילים אחרות נלקחו סיכונים הרבה יותר גדולים מאשר מה שהיה מגובה על ידי הממשל ( וגם זה רק בהבנה מרומזת – לא הייתה לממשל התחייבות חוקית לחובות האלה) – אז אולי מגזר ההשקעות נוטה באופן כללי לקחת סיכונים מוגזמים.

]]> http://alisainwonderland.wordpress.com/2008/09/28/%d7%94%d7%92%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%a9%d7%9e%d7%90%d7%9c%d7%a0%d7%99%d7%9d/#comment-655 dugmanegdit Tue, 30 Sep 2008 15:54:00 +0000 http://alisainwonderland.wordpress.com/?p=418#comment-655 שומר הלילה- אני יודע שאני נמצא כאן על תקן "לפני עיוור לא תתן מכשול", וליתר דיוק - לפני כסיל לא תשים קוביה הונגרית.... אלא שסוג הכסילות שמפגין שמואלוף נפוצה הרבה יותר מסוג האווילות שמפגין יוסי לוי (אגב - הוא גם סטטיסטיקאי לא מבריק במיוחד. לדוגמא - ראה את טיעונו בעד שימוש בממוצע משוכלל מסוג מאוד מסויים בחישובים כלכליים מסויימים). שומר הלילה-
אני יודע שאני נמצא כאן על תקן "לפני עיוור לא תתן מכשול", וליתר דיוק – לפני כסיל לא תשים קוביה הונגרית…. אלא שסוג הכסילות שמפגין שמואלוף נפוצה הרבה יותר מסוג האווילות שמפגין יוסי לוי (אגב – הוא גם סטטיסטיקאי לא מבריק במיוחד. לדוגמא – ראה את טיעונו בעד שימוש בממוצע משוכלל מסוג מאוד מסויים בחישובים כלכליים מסויימים).

]]>